帕奎奥 梅威瑟 马奎兹

秋天的雨

肚里无货 发表于 2019-5-11 19:36
是不客观，帕奎奥先击败的库托的，别说什么降体重，库托本身就是超轻升级的拳手，是帕奎奥击败库托后，梅威 ...

用事实说话。2006年12月2日，库托升到次中量级五回合击倒昆塔纳获得WBA次中量级拳王，与帕奎奥比赛发生在库托升到次中量级三年后的2009年11月14日，当时库托是WBO次中量级拳王，帕奎奥作为挑战一方将库托体重限制在145磅。如果这两磅体重对库托状态没有丝毫影响，帕奎奥为何要授人以柄这么做呢？哈顿输给梅威瑟后状态究竟有没有下滑呢？看看他输给梅的战绩表现就知道：2胜2负2次被击倒，其中一场便是帕奎奥所赐，之后黯然退役。输给梅威瑟对哈顿自信心的沉重打击是外人难以想象的。

dlington

反正梅威瑟里外不是人。打帕是以大打小，打不在状态的帕。打阿瓦和霍亚是割人家的肉后打的，打马奎斯和莫斯利完全是因为裁判拉偏架。哈顿嘛，没有打过高手，破处不能说明什么，帕三个回合KO赢得不是更漂亮。加蒂和麦当纳就不用说了，明显就是梅输了。反正梅一辈子就是靠挑软柿子，裁判，打针，吃药取得的50连胜，是个人都可以做得的，满意了吗？

肚里无货

秋天的雨 发表于 2019-5-11 20:14
用事实说话。2006年12月2日，库托升到次中量级五回合击倒昆塔纳获得WBA次中量级拳王，与帕奎奥比赛发生在 ...

你认为哈顿输给梅威瑟有影响，那就有影响。我认为没影响就没有影响。各有所见，库托降二镑很正常，因为帕帕的体重连145都达不到。最高极限里的时候达到过一次147.库托本来超轻刚升到次中不长时间，别说降二镑就是降3镑都很容易。

肚里无货

哈顿输给猴子受到打击是退役了几年才复出休养受伤的心灵，从与帕帕的回合中根本没有之前输过的痕迹。换成帕帕之外的对手他造样能击败他们。

肚里无货

再说多了就是看不懂拳击，当打之年没有什么下滑状态。实际上就是拳风相克，马奎兹克帕奎奥，马奎兹不敢打马加里托，也不敢打莫斯利，对不对，毕竟帕帕还敢打。别论输赢。

秋天的雨

肚里无货 发表于 2019-5-12 10:36
你认为哈顿输给梅威瑟有影响，那就有影响。我认为没影响就没有影响。各有所见，库托降二镑很正常，因为帕 ...

库托升到147磅次中量级三年后，帕奎奥要求他降到145磅与其交手。三年是刚升上去不长时间吗？多长时间才算久？还有关于帕奎奥的临场体重你或许了解的不是很清楚。当年与与默拉雷斯三番战发生在130磅次轻量级，比赛当晚帕奎奥临场体重144磅，默拉雷斯139磅。与霍亚交手帕奎奥临场体重148.5磅，，霍亚147磅，与哈顿比赛帕奎奥临场体重148磅，哈顿152磅，这些都是公开有据可查的报道。帕奎奥压库托两磅体重与梅威瑟压阿瓦雷兹两磅体重，均不是什么厚道之举，一味替拳手洗白是无益的。

20050127

反正梅黑鬼的迷你别不清楚，你跟他说勇气，他跟你谈身价，你跟他说身价，他跟你说战绩，你跟他说战绩，他就开始胡搅蛮缠

chasita

飞翔的拳王 发表于 2019-5-10 10:27
帕奎奥8个级别的世界冠军，还不光鲜？这可是前无古人，相信也后无来者。拳击技术很多，梅威瑟只是防守反击 ...

太对了。但是别忘了，梅猴虽然遇弱不强遇强不弱，美国裁判可是无敌的存在！别人如果像他一样打游走，估计早被黑掉了。因为他是梅猴，从不出门比赛，所以只有黑别人的份！

chasita

gec123459 发表于 2019-5-10 09:53
梅威瑟放弃了拳击的观赏性采取了最经济的打法，他是世界上最好的盾，但我不承认他的技术最世界上最好的，如 ...

问题是，别人不可能像他那样功利打法，很容易被黑掉比赛的。但是美国裁判做后盾，保证梅猴全胜！

chasita

椰树下观海 发表于 2019-5-10 10:09
是这道理！
所以猴子即使做到全胜且获得巨大的经济利益，但欣赏他的还是有限的！

确实如此。梅猴都没什么经典比赛。

chasita

cg15001 发表于 2019-5-10 11:54
说得直接一点：外行看热闹，内行看门道！

喜欢看那种猛冲猛打的，基本不了解拳击！

胡说八道！防守是技术，进攻更要技术，远控是技术，近战也是技术。打防反相对简单，打主动进攻难度更大。那些说泰森是糙哥，才是真正的拳盲！

chasita

20050127 发表于 2019-5-10 15:45
梅你就是跟他谈勇气他说身价，其实身价这东西该怎么评论呢？？？并不是最好的身价就最高，鹿晗，蔡徐坤动不 ...

蔡徐坤耍篮球得那么多钱，难道比中国篮球队友技术更好?

chasita

椰树下观海 发表于 2019-5-11 09:59
应该这样说：在磨点方面，猴子至目前为止高于所有拳手！

胡说。卡斯蒂诺不服！

MrCon

chasita 发表于 2019-5-12 13:45
确实如此。梅猴都没什么经典比赛。

经不经典各有各的看法，至少小梅对加蒂，克拉雷斯，哈顿这些前期比赛攻击力还是很强的，后期打阿瓦个人觉得也很经典

MrCon

chasita 发表于 2019-5-12 13:52
胡说。卡斯蒂诺不服！

卡斯蒂洛的风格压制了梅，况且二战足够让人心服口服了，综合能力包括磨点能力不应该用单个对手比较，不然就会得出马约加强于莫斯利和豁牙的神奇结论（两胜弗雷斯特）

MrCon

chasita 发表于 2019-5-12 13:41
太对了。但是别忘了，梅猴虽然遇弱不强遇强不弱，美国裁判可是无敌的存在！别人如果像他一样打游走，估计 ...

114114阿瓦雷兹，另外梅威瑟除了卡斯蒂洛和麦子的一战那场优势不明显了？这两位得到了二战机会吧

飞翔的拳王

秋天的雨 发表于 2019-5-11 18:04
事要一分为二的看。已故顶级教练斯图沃德说过你面对的谁不重要，重要的是那个人的状态。那么从竞技状态角 ...

这个观点不敢苟同。为什么拳手被打败过，以后就没有之前强了。这么说，遭遇失败的拳手，后期应该每况愈下才对。为什么帕奎奥早期失败过三场，反而之后创造了神挡杀神，佛挡杀佛的奇迹？为什么阿瓦败给了梅威瑟，后期反而越战越勇，成了拳坛头号人物，将称霸中量级多年的王者戈洛夫金赶下神坛？这样的例子比比皆是，不光在拳击里有，在其他运动里更是举不胜举。所谓失败是成功之母，从失败中吸取教训，提升自己，比之前更强大，符合事物发展的客观规律。所以，失败的拳手比之前差，完全是刻舟求剑的说法。
再说几个经不起推敲的细节。哈顿当时140磅排名第一，和梅威瑟是在147磅打的比赛，和帕奎奥打是在哈顿最适应的140磅。哈顿显然没有梅威瑟更适应。霍亚让帕奎奥连升两级，从135磅直接到147磅，自己从154降到147磅，谁更强势显而易见。当时媒体都说霍亚太过份，那个小孩（帕奎奥）死定了。而且，注意这场比赛是147磅，不是协议体重，霍亚只是为了提高速度所以称重145磅，临场恢复到147磅，帕奎奥称重才142磅，临场148.5磅。可以看HBO版本的比赛视频，赛前数据很清楚。

cg15001

chasita 发表于 2019-5-12 13:49
胡说八道！防守是技术，进攻更要技术，远控是技术，近战也是技术。打防反相对简单，打主动进攻难度更大。 ...

你这是不会！去练练就知道什么是拳击了！

傲必败

dlington 发表于 2019-5-10 12:27
这您就不知道了，很多人花钱就是想看猴子挨打的。同马奎斯，当镜头切换到梅满脸是血的时候，全场欢呼声暴 ...

朋友，如果中国的直播要付费，我不知道有多少拳迷愿意花100元人民币只为了看猴子挨打，我就算再讨厌一个拳手我也不会和钱过不去，如果不是比较欣赏一个拳手大多数人是不会购买他的比赛的，是这个道理吧？如果像您说的，大家花钱都是为了看猴子被打，那我只能说是猴子的营销手段太牛逼了。

chasita

cg15001 发表于 2019-5-13 09:16
你这是不会！去练练就知道什么是拳击了！

猴迷就会来这个。那你的意思是向前进攻是莽夫，后退防守才是高手？要我说：梅猴就是靠臂展长占优势，他的步伐是前后直线，太多是后退。他很少侧向移动。看看洛马琴科，那个步伐才叫水平，用短臂展打得对手长臂猿无计可施，那个才是非常过硬的技术。

chasita

cg15001 发表于 2019-5-13 09:16
你这是不会！去练练就知道什么是拳击了！

猴迷很多认为泰森的技术差，甚至直接叫糙哥。其实泰森的身体条件在长人如林的重量级，根本不占优势，就是因为拥有非常灵活的步伐，闪躲，才能突破对方的阻击。这个技术是要突破身体条件限制，比梅猴的长臂猿打后退防反难度要高多了。

chasita

飞翔的拳王 发表于 2019-5-12 20:38
这个观点不敢苟同。为什么拳手被打败过，以后就没有之前强了。这么说，遭遇失败的拳手，后期应该每况愈下 ...

非常支持你的言论！你才是真拳迷！不是XXX迷，迷的是拳击，不是XXX！

cg15001

chasita 发表于 2019-5-14 14:17
猴迷很多认为泰森的技术差，甚至直接叫糙哥。其实泰森的身体条件在长人如林的重量级，根本不占优势，就是 ...

你一点也不懂拳击，就知道这迷那迷！

20050127

秋天的雨 发表于 2019-5-11 18:04
事要一分为二的看。已故顶级教练斯图沃德说过你面对的谁不重要，重要的是那个人的状态。那么从竞技状态角 ...

怎么分？？梅威瑟那种不就是会跑会猥亵动作会偷袭吗，这些拿不上台面的胜利还真是天下无敌，最无敌的还是有特赦可以抽一大管子

chasita

20050127 发表于 2019-5-14 15:43
怎么分？？梅威瑟那种不就是会跑会猥亵动作会偷袭吗，这些拿不上台面的胜利还真是天下无敌，最无敌的还是 ...

臂展长，反应速度快，后退速度更快。你把它逼住了，马上亮后脑勺。有点吃力的时候使劲搂抱。出拳的时候，还顺带肘击，猴迷辩解无效！拳击航母官方网首页有张图片，猴子肘击麦格雷戈，你们没有眼瞎就去看看！

chasita

cg15001 发表于 2019-5-14 15:14
你一点也不懂拳击，就知道这迷那迷！

臂展长，反应速度快，后退速度更快。你把它逼住了，马上亮后脑勺。有点吃力的时候使劲搂抱。出拳的时候，还顺带肘击，猴迷辩解无效！拳击航母官方网首页有张图片，猴子肘击麦格雷戈，你们没有眼瞎就去看看！

chasita

cg15001 发表于 2019-5-14 15:14
你一点也不懂拳击，就知道这迷那迷！

我从来不迷谁。当时戈洛夫金V阿瓦雷兹二战，几乎所有G迷G黑都认为，戈洛夫金输了。当时数据统计都还没出来，我说戈洛夫金微弱的击中数占优，但是这个表现不可能把胜利给他。如果是猴子，那就肯定胜利了。后来数据也验证了我的说法。拜托，我只是来看拳的，不是来看明星的，不是来看钱的！你有什么资格说别人不懂拳击，真是好笑！

秋天的雨

飞翔的拳王 发表于 2019-5-12 20:38
这个观点不敢苟同。为什么拳手被打败过，以后就没有之前强了。这么说，遭遇失败的拳手，后期应该每况愈下 ...

我和你的分歧有两点一是如何看待失败拳手的问题，二是如何评估降级后霍亚的战斗力。
有一种拳手失败后能全面剖析自己总结经验教训东山再起，如伦纳德、霍利菲尔德、刘易斯。另一种拳手失败后再也没有出色表现越打越糟最后黯然退役如瓦格斯、洛佩兹、莱西。哈顿输给梅威瑟后的战绩是2胜2负2次被击倒，最后黯然退役。他究竟属于哪种拳手已经很明显了。
降级后霍亚的战斗力如何？霍亚输给输给梅威瑟时已34岁，通常拳手年龄大了控制不住体重都会选择升级，但霍亚不知基于何种原因竟然选择了降级。先是降到150磅点数击败了福布斯然后继续降回次147磅次中量级，比赛当晚身高1.80米霍亚临场体重是147磅，比身高1.69米的帕奎奥还轻1.5磅，这意味他比赛当晚他的身体强壮程度还不如升上来的帕奎奥，虚弱的身体使他既打不出连续有力的重拳也承受不住帕奎奥鞭子般的连续抽打惨败而归。历史上降级作战的著名拳手如琼斯、托尼、伯德均遭惨败，霍亚也加入了进来。霍亚身高与莫斯利、马加里托大体相当，后两人交手时临场体重均是160磅，后来这两人与帕奎奥交手时临场体重大致也在这一范围，虽然告负但打满了全场。从这个侧面两厢对比，不难得出临场体重147磅的霍亚战斗力如何？帕奎奥的那场胜利究竟值不值得大书特书。

chasita

gec123459 发表于 2019-5-10 10:07
邹市明如果不是张传良为他量身定做海盗式打法，他也不可能拿下奥运冠军，虽然这种打法不是钻拳击规则的漏洞 ...

而且他是梅猴！他这种打法能保持全胜，是建立在主场优势的，而且是很足的主场优势。如果别人像他这么打，估计早被黑成三流拳手了。

飞翔的拳王

dlington 发表于 2019-5-11 21:31
反正梅威瑟里外不是人。打帕是以大打小，打不在状态的帕。打阿瓦和霍亚是割人家的肉后打的，打马奎斯和莫斯 ...

纠正个小错误，帕第二回合KO哈顿获胜。