周日闲来无事，侃一侃老刘和大小克

非拳迷

    上周大克虐了老布，关于大小克和老刘的话题又热了起来，咱也赶赶潮流侃几句，以示没有阿武特。
    只说他们中后期的特点，出道初期不论。
    先说三人的共同点：身高臂长，力量大，拳重，击倒率高，都雄踞拳坛顶端多年。
    再说说三人的不同点：三人风格其实都很不同，有着很大差异。
    老刘，是三人中打法手段最丰富的（相对其他两人来说，下同，不再注明），主动进攻最积极的，风格最勇敢的，制造机会和抓机会能力最强的。也是三人中最容易轻敌大意的。败于拉曼只能怪他太过托大，骄兵必败——虽然骄兵未必一定败，但至少败的几率远远大于不骄。老刘败给拉曼后用身体下压对手的现象明显增加，他这一恶习（但对他自己不是恶习，因为对他有利）后来传给了师弟小克并被后者发扬光大。
    老刘抗击打能力和小克差不多，都远逊于大克。比较老刘的被击倒和小克的被击倒，很有区别。老刘是抗击打能力一般，被重拳击中要害不得不倒，换做其他拳手，除了大克泰森图阿福尔曼这些超级抗打强人，挨上那样的重拳都得倒，非独老刘如是。说老刘玻璃下巴，有点言过其实了。
    小克的被击倒别有一番绚丽景象，小克被击倒时挨上的都不是致命的重拳，与其说是身体扛不住击打，不如说是精神扛不住打击，他是精神崩溃了才一泻千里的。解铃还须系铃人，哪里跌倒哪里爬起，小克的浴火重生同样发生在被击倒精神处于崩溃的边缘时，在被皮特击倒时，他仓皇的眼神和无措的肢体让我们又看到了当年对桑德斯的一幕，就在我们认为历史重现，小克从此沉沦时，就在他即将崩溃的一霎那，他扛住了，他居然扛住了！于是，他升华了，他经受住了淬火，他终于从一块凡铁锤炼成了吹毛利刃、切金断玉的神器！所以，小克的抗击打也不是我们认为的那么不堪，不堪的是他当年的心理素质。
    升华后的小克风格更加谨慎，打法也更加简约，始终前手不停点刺，有良好机会时伺机后手重击，一旦对手钻进来立即搂抱下压。小克现在的打法无疑是最安全最省事最经济的，但对于广大拳迷来说，也是最乏味的。
    个人感觉小克的拳是三人中最重的，大克击倒率最高但拳也是最轻的，他靠的是累积。老刘拳头的分量只有在出重拳时才明显，老刘敢打，重拳都是抡圆了玩死里打，把力量都使全了。小克不然，他即使在最佳的机会发重拳时都留有余地而未尽全力，这点和梅威瑟一样。这是他积习已久的习惯，恐怕就连他自己都控制不了。小克本来抓机会的能力也很强，我之所以说他抓机会不如老刘，就是因为他不敢像老刘那样全力施为。
    大克的风格很奇怪，你说他速度不行，但他屡屡能避开打击并击中对手；你说他速度快，可看上去他动作始终不算犀利。你说他抗击打不行，显然是扯淡，他挨上老刘一击惊天地泣鬼神的超级上钩依然屹立不倒；你说他抗击打超强，但场面上他被对手随便一推都跟醉汉一样踉踉跄跄随时欲倒。大克的招牌动作是有点笨拙的上身后仰，让对手的拳头落空。这是大克的独门绝技，和福尔曼的曲臂防守一样，别人无法克隆。
    仔细观察大克的比赛，会发现大克貌似动作有点不协调，看上去打拳有点别扭，可大克最大的强项在于他对节奏的把握。节奏——这是大克战胜对手的关键，加上超强的抗击打和超强的意志力，成就了今日的王者。也正是由于靠节奏和抗击打而不是靠速度和纯技术，才使得大克的春天格外长，至今依然雄踞王者之巅。这里啰嗦几句，抗击打能力不是绝对不变的，同样的抗击打在超强的意志力下会得到极大强化，在虚弱的意志下也会弱化很多，所谓艺高人胆大胆大艺更高，就是这个道理。论坛里有个帖子叫一胆二力三技术，大概也是这意思。
    战绩上，大克最好，在心理上他没输过。老刘虽然两次失利都完美地复仇了，可毕竟实实在在地被击倒不起过。小克就不用说了。老刘打过的高手最多，几乎和同时代的所有高手都打过（泰森不算，和老刘打时泰森年龄虽然和老刘一样，但在打拳上，已是风烛残年），这点比大小克至少在纸面上有说服力。你可以说大小克打过的对手其实水平不低于老刘的那些知名对手，之所以显得很二流是因为他们的对手是大小克，从而得出大小克更厉害的结论。这是见仁见智的事，就像对比打老布，挺克者说大克虐了老布12个回合，老布一直扮演沙袋，当年却险些要了老刘的命，之所以没被击倒是因为老布现在比当年强壮得多；挺刘者说当年老布正在当打之年，速度也远强于现在，老刘能多次击倒他，并于5回合内彻底结束战斗，充分说明老刘比大克强。至于差点被老布击倒，毕竟没被击倒，也反映了老刘化被动为主动的能力。关于老布，我想谈下自己的看法，我认为无论如何，现在的老布肯定比当年差，一般逻辑，没有38岁比26岁还厉害的道理，他又不是金庸笔下的高手，越老越厉害。至于说体重增加了抗击打和拳重也相应增加，有一定道理，但要有限度，而且拳击比的是综合能力，不是比单纯的抗击打和拳重，否则拳手都照着相扑运动员的体重发展得了，或者干脆相扑选手改打拳击更省事。
    这里我意淫一下，如果是2003年的老刘打今天的老布，绝不会打满12回合，老刘会干净利落地干掉老布；如果让今天的大克打1998年的老布，大克依然赢，是否击倒不好说，但老布对大克也不会有当年险些赢老刘的机会。当然，纯属意淫而已，一定程度上意淫等于放屁，不能较真。
    虽然意淫等于放屁，最后还是不可免俗地意淫一下三人谁最厉害。按纸面实力，现在的小克最强，但小克的心理素质始终让人不能完全放心，小克在一定程度属于那种遇强则弱型的，遇到大克老刘这样的对手会不会有心理影响，影响多大，都很难说。顺便说一下，遇强更强的拳手不多，我认为老霍算一个。老刘和大克实际上交过手，这里暂且不论谁的状态如何准备充不充足之类，就那场比赛就事论事，两人都重创过对手，也都遭到过对手重创，比赛结束时大克比分领先是事实，他被TKO也是事实，那个伤口是被拳头打的而不是头撞的是事实，赛后老刘避战不打二番也是事实。
    那场比赛只进行了6个回合是事实，我们猜测、判断如果接着打下去究竟谁会赢纯属意淫也是事实。

喜欢泰森

楼主看拳很老道，我也认为这三人中最强的是大克，他的攻击欲望、抗击能力、体能和醉汉式的躲闪确实很出色。

大克打拳很让人放心，对手很难爆冷，而那两位就不同了。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2237.gzduju168.com> </a><a href=https://2378.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2237.gzduju168.com> </a><a href=https://2378.gzduju020.com> </a></div>

能饮一杯无

看来楼主还是要周日闲来无事啊，哈哈！

很多很多地方和楼主的看法共鸣，竟然一模一样！

楼主，我顶了！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://682D.gzduju168.com> </a><a href=https://82D2.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://682D.gzduju168.com> </a><a href=https://82D2.gzduju020.com> </a></div>

完美风暴

楼主分析的处处到位，好帖子，顶了！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CAD2.gzduju168.com> </a><a href=https://AD2F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CAD2.gzduju168.com> </a><a href=https://AD2F.gzduju020.com> </a></div>

放肆的思念

楼主侃得不错<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://11FC.gzduju168.com> </a><a href=https://1FC8.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://11FC.gzduju168.com> </a><a href=https://1FC8.gzduju020.com> </a></div>

未来的猜拳王

2003年大克VS刘易斯那战，楼主看的详细啊！布里奇斯VS大克楼主一样看的详细<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://00AF.gzduju168.com> </a><a href=https://0AF3.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://00AF.gzduju168.com> </a><a href=https://0AF3.gzduju020.com> </a></div>

无人争锋

楼主比较客观理性，呵呵，难得，赞一个<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3329.gzduju168.com> </a><a href=https://3294.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3329.gzduju168.com> </a><a href=https://3294.gzduju020.com> </a></div>

钓鱼也疯狂

楼主分析的很细致，顶一个！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B74A.gzduju168.com> </a><a href=https://74AE.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B74A.gzduju168.com> </a><a href=https://74AE.gzduju020.com> </a></div>

爱吃班长

看看。。。。。。。
观点一致！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7962.gzduju168.com> </a><a href=https://962D.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7962.gzduju168.com> </a><a href=https://962D.gzduju020.com> </a></div>

钓魚也疯狂

楼主分析的很到位哦，俺顶了！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6629.gzduju168.com> </a><a href=https://629A.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6629.gzduju168.com> </a><a href=https://629A.gzduju020.com> </a></div>

马西亚诺

真精华！不顶心里过不去！！！哈哈。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A784.gzduju168.com> </a><a href=https://7846.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A784.gzduju168.com> </a><a href=https://7846.gzduju020.com> </a></div>

阳光

楼主分析的很细致，说得很有道理。顶一个！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2F6C.gzduju168.com> </a><a href=https://F6C9.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2F6C.gzduju168.com> </a><a href=https://F6C9.gzduju020.com> </a></div>

蝴蝶蜂刺

一胆二力三技术,精华！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5B36.gzduju168.com> </a><a href=https://B36D.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5B36.gzduju168.com> </a><a href=https://B36D.gzduju020.com> </a></div>

admin

我还是更喜欢看刘易斯比赛。虽然坛子上有不少人不欣赏刘易斯，但刘易斯的比赛就是比这兄弟俩好看。重量级那年代，除了泰森、福尔曼的比赛没的说，就数刘易斯的观赏性强了。阿里、老霍都是玩点子的专家，鲍对付一般人还行，碰到猛点的就没辙了。

阳光

还是喜爱和欣赏泰森、福尔曼的比赛，不喜欢刘易斯，更不欣赏他。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F973.gzduju168.com> </a><a href=https://973A.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F973.gzduju168.com> </a><a href=https://973A.gzduju020.com> </a></div>

非拳迷

引用第13楼admin于2010-10-25 12:48发表的  :
我还是更喜欢看刘易斯比赛。虽然坛子上有不少人不欣赏刘易斯，但刘易斯的比赛就是比这兄弟俩好看。重量级那年代，除了泰森、福尔曼的比赛没的说，就数刘易斯的观赏性强了。阿里、老霍都是玩点子的专家，鲍对付一般人还行，碰到猛点的就没辙了。

                               
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於我心有戚戚焉。
我在其他帖子里说过，老刘打拳比克氏勇敢，观赏性远高于克氏。老刘比赛的观赏性非常高，有震撼有悬念，好看。
阿里、老霍都是玩点子的专家，说得太好了，阿里和老霍两个太像了，技术风格，心智狡猾，体格类型，无一不像。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F092.gzduju168.com> </a><a href=https://092C.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F092.gzduju168.com> </a><a href=https://092C.gzduju020.com> </a></div>

redstar

九十年代的十年最佳拳手就是老刘！ <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CDE5.gzduju168.com> </a><a href=https://DE56.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CDE5.gzduju168.com> </a><a href=https://DE56.gzduju020.com> </a></div>

勾拳太美

HAO<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2179.gzduju168.com> </a><a href=https://1790.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2179.gzduju168.com> </a><a href=https://1790.gzduju020.com> </a></div>

钓鱼也疯狂

泰森---暴力片（血腥$$$$$、残酷$$$$$、你死我活）
老刘---动作片（血腥$$$$、残酷$$$$、慢慢磨死你）
小克---爱情片（血腥0、残酷0、扭扭捏捏揉揉抱抱）
大克---悬念片（一部有暴力色彩的生活剧）<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://1ADE.gzduju168.com> </a><a href=https://ADE3.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://1ADE.gzduju168.com> </a><a href=https://ADE3.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

这么好的帖子，因为观点过于一致，以至于回帖反而不踊跃；

我来说点相反的；

老刘打败泰森，让我很气愤，主要是对泰森太喜欢了，没有客观评价泰森的“监狱效应”；

但客观地说，大克、老刘，是一个档次的拳手，小克，则差了一截；

但刘泰那场拳，如果换成大克和泰森打，大克可能输掉；

因为，大克打拳太过君子，也有些死板；而老刘则狡猾得多；

起码我这类拳迷，喜欢看泰森和小帕打拳的，最反感的就是搂抱；

老刘的这个狡猾，可以理解为战术灵活，也可以理解为手段不够正当，包括老霍；

我敢说，如果职业拳击严格禁止搂抱，泰森的拳龄至少还能延续5年。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DEDF.gzduju168.com> </a><a href=https://EDF7.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DEDF.gzduju168.com> </a><a href=https://EDF7.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

引用第16楼redstar于2010-10-25 13:15发表的 :
九十年代的十年最佳拳手就是老刘！

                               
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应该是罗伊琼斯吧？<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5B9C.gzduju168.com> </a><a href=https://B9C6.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5B9C.gzduju168.com> </a><a href=https://B9C6.gzduju020.com> </a></div>

非拳迷

引用第19楼看了二十年拳于2010-10-25 14:49发表的  :
这么好的帖子，因为观点过于一致，以至于回帖反而不踊跃；

我来说点相反的；

老刘打败泰森，让我很气愤，主要是对泰森太喜欢了，没有客观评价泰森的“监狱效应”；
.......

                               
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2003年泰森完败于老刘，我倒没有气愤，因为那时的泰森本来就不是老刘的对手了。
如果你问我拳击历史上最强大的拳王是谁，我一定会选择泰森。洛奇路易斯等人离我们太远，我们不很了解。就我知道的重量级拳手中，泰森是最强大的，泰森本来应该比老霍老刘克氏都高一个等级的，但泰森的职业表现现在看只能和他们同一级别。为什么我说泰森应该比他们高一个级别呢？因为泰森最顶峰的时候依然处于上升期，达马托死时泰森就是巅峰期的水平，而当时泰森才20岁，很多方面都有很大提升空间，如果达马托不死，泰森肯定会上升一个档次。停留在20岁水平的泰森依然独霸拳坛多年，如果不是他自己私生活糜烂无度，疏于训练，他不可能败给道格拉斯。泰森的超强抗击打注定了他不会被爆冷，他被道格拉斯以及96年被老霍击倒，都是遭到多次打击后支撑不下去才倒的，甚至2003年败给老刘也是如此。想想看，如果泰森在达马托手下在受教几年，没有强奸案，提升一个档次的泰森在纵横拳坛又会是一番什么景象？

泰森是一座没有完全开发的宝藏，这座矿藏刚开发一部分就发生矿难了。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://EC98.gzduju168.com> </a><a href=https://C984.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://EC98.gzduju168.com> </a><a href=https://C984.gzduju020.com> </a></div>

阳光

弗拉基米尔-克里琴科的浴火重生、凤凰涅磐，并在重生中达到升华，也很令人信服。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DD86.gzduju168.com> </a><a href=https://D86D.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DD86.gzduju168.com> </a><a href=https://D86D.gzduju020.com> </a></div>

阳光

引用第21楼非拳迷于2010-10-25 16:19发表的  :

2003年泰森完败于老刘，我倒没有气愤，因为那时的泰森本来就不是老刘的对手了。
如果你问我拳击历史上最强大的拳王是谁，我一定会选择泰森。洛奇路易斯等人离我们太远，我们不很了解。就我知道的重量级拳手中，泰森是最强大的，泰森本来应该比老霍老刘克氏都高一个等级的，但泰森的职业表现现在看只能和他们同一级别。为什么我说泰森应该比他们高一个级别呢？因为泰森最顶峰的时候依然处于上升期，达马托死时泰森就是巅峰期的水平，而当时泰森才20岁，很多方面都有很大提升空间，如果达马托不死，泰森肯定会上升一个档次。停留在20岁水平的泰森依然独霸拳坛多年，如果不是他自己私生活糜烂无度，疏于训练，他不可能败给道格拉斯。泰森的超强抗击打注定了他不会被爆冷，他被道格拉斯以及96年被老霍击倒，都是遭到多次打击后支撑不下去才倒的，甚至2003年败给老刘也是如此。想想看，如果泰森在达马托手下在受教几年，没有强奸案，提升一个档次的泰森在纵横拳坛又会是一番什么景象？

泰森是一座没有完全开发的宝藏，这座矿藏刚开发一部分就发生矿难了。

                               
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楼主分析得透彻，说得很有道理。20岁泰森已经所向披靡、战无不胜。如果达马托不死，泰森肯定会再上一个台阶。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://0D68.gzduju168.com> </a><a href=https://D680.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://0D68.gzduju168.com> </a><a href=https://D680.gzduju020.com> </a></div>

钓鱼也疯狂

说的好，完全赞同！   <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A79A.gzduju168.com> </a><a href=https://79A5.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A79A.gzduju168.com> </a><a href=https://79A5.gzduju020.com> </a></div>

喜欢泰森

泰森栽在他的老二手里，要是他老二本分些，我们肯定会欣赏到更多震撼无比的拳赛。

他匆匆的来，又匆匆的走，留给我们的是遗憾和怀恋。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://47B4.gzduju168.com> </a><a href=https://7B43.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://47B4.gzduju168.com> </a><a href=https://7B43.gzduju020.com> </a></div>

帝王真情

     楼主分析到位，，<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://30D0.gzduju168.com> </a><a href=https://0D0A.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://30D0.gzduju168.com> </a><a href=https://0D0A.gzduju020.com> </a></div>

帝王真情

我选刘易斯   <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://E3C5.gzduju168.com> </a><a href=https://3C51.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://E3C5.gzduju168.com> </a><a href=https://3C51.gzduju020.com> </a></div>

wangyongde

刘易斯与大克的比赛，六回合由于大克受伤而结束是事实，但是三个裁判一致判58:56大克点数多也是事实；根据规则判刘易斯胜是事实，刘易斯二战不应战也是事实，说刘易斯被大克吓退役了也是事实；刘易斯通过与大克的比赛，如果二战刘易斯没有取胜把握,有负担，作为大克没有包袱；大克与刘易斯比赛，虽然判输了，但也充分证明大克的实力了，尤其事先说好的二战刘易斯不应战，而且刘易斯还退役了，因为刘易斯当时是重量级的第一人；更证明大克在重量级变成第一人地位，后来的表现也证明这一点。

   大克相对小克和刘易斯要稍好些，小克与刘易斯是一师之徒，技术和战术以及心理差不多，打拳比较谨慎；我个人认为大克掌控比赛的能力，要比小克和刘易斯好，所以比赛成绩和击倒率略高；更重要的是大克比赛好看，大克从不搂抱，就是出拳，在重量级出拳率如此之高实属罕见，使对手绝望而放弃比赛，没有一个对手敢与大克二战的，说明对手心服口服了。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BC29.gzduju168.com> </a><a href=https://C29B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BC29.gzduju168.com> </a><a href=https://C29B.gzduju020.com> </a></div>

qqdcba200

现在小克越来越难对付，而大克被爆冷难，也没那么多小动作。我很期望有一天两人在拳台上一分高下。因为目前重量级最强就他们两个。
614认真起来，看得到的比赛，能与之抗衡的只有大克(扯桑德斯意义不大，好几记重拳结实打到大克就是没法胜，换其他人结果可能不同。自己还被打出问题来)
泰森是命中注定这样，被达马托收养是命运，然后离开泰森也是....人生起起落落天注定
我比较注重发生的事实或可能发生的，对永远不会发生的，一般不会特别去想
除了重量级刘克二战没发生，梅帕比赛如果没发生，有天也会一堆谁更厉害的争论...<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F49D.gzduju168.com> </a><a href=https://49DC.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F49D.gzduju168.com> </a><a href=https://49DC.gzduju020.com> </a></div>