驳《真实的帕奎奥接受吗？》一帖。

口吐莲花

或许austen 自以为很客观，我觉得你的倾向性也是蛮严重的，这直接导致很多见解严重失实，说下我的反驳观点，大家印证一下，看谁说的更有道理！！

一，莫拉莱斯曾是继老查维滋后最耀眼的墨西哥拳手，在他的前40场比赛中，KO率相当高。2000年前的莫拉莱斯在羽量级绝对是霸主级人物。《只有王子哈梅德的风头略胜一酬》！！莫拉莱斯的名气绝不在次轻量级的漂亮男孩梅威色，巴西国王福雷塔丝，古巴导弹卡撒马约尔之下！

升到次轻量级后的莫拉莱斯，与巴雷拉的三番大战，至今存在极大争议。与帕亏奥的头一战，胜的也是极其漂亮。。莫拉来丝在次轻量级也属于顶尖高手之一，，

人的状态必然有高峰低谷之别，，
莫拉来丝两败给怕亏奥后，急于找回面子，才继续升级败给大卫迪亚滋的。而大卫迪亚滋的临场体重在轻量级是首屈一指的。。在状态不好的情况下，升级败给超大体格拳手，这就说明整体水平不行了？片面了！
记得，梅威色升级挑战卡丝迪落的时候，一战不也被大体格的卡丝迪落打的狗爬兔子喘，靠裁判帮忙才黑了人家吗！！

试问，超轻里有几人能做到与重炮迈达纳激战对攻12回合，气势不倒？
莫拉来丝的技术，毅力，都敢质疑，笑话一样！！！

莫拉莱斯也是墨西哥唯一的四个级别世界冠军。几乎可以断言必将是未来的名人堂成员，austen 却认为莫拉莱斯在拳击历史上是一个很一般的拳手，我认为这话很幼稚，同时也很搞笑。

二，帕亏奥16岁既步入职业拳坛，可以说头一败时身体还未长成。20岁时才遭到真正失败。对于搏杀类拳手来说，遭遇冷拳的几率要比保守派遭遇冷拳的几率大得多，所以，偶有意外太正常了。有啥可笑话的！！
梅威色在与名不见经传的小赫尔男德滋比赛的时候，被人追着打，也是赢的狼狈异常。。套用austen 逻辑，小梅的水平也不怎么样吗！！
小帕赢得气势，输掉比赛。。而小梅是赢得比赛，却输掉了气势，，试问。相比之下，同为狼狈。谁更该被耻笑！！！

三。。布雷德利明显是黑了帕亏奥。长眼睛的都看得到。。所谓的控制住了怕亏奥，不过是裁判的托词罢了。如此虚假的黑哨理由到楼主这里却成了帕亏奥失败的明证。。我只能说，你的客观性也就那回事吧！！

至于帕马前三战，到底谁表现更好一些，实在没法与带有色眼镜过度的人交流了。。
连布雷德利都可以靠控制比赛赢帕亏奥。。那么马亏滋输给商业价值，就更可以堂而惶之的说了！

但是，有一件事是梅迷们或是帕黑们无法辩驳的。那就是，就算前3场比赛马亏滋都赢了，是不是名气，地位仍旧不如帕亏奥啊！！！

四。。看到楼主意淫说，〈很多人都可以打败帕亏奥。。帕奎奥还在街头卖烟的时候梅威瑟已经打遍天下无敌手了〉。。。我就得纠正你几个拳识方面的错误了。。
1，《科拉莱斯全胜的时候，帕奎奥估计还在街头卖烟》
怕亏奥95年的时候就出道了，98年获得了WBC绳量级世界冠军。。
科拉莱斯获得第一个冠军，仅仅比怕亏奥早了一年！而且那时的库拉来丝，与帕亏奥一样，没多大名气，不过是个潜力股罢了！！

库拉来丝真正出名是在04年陆续打败了卡撒马约尔和福雷塔丝，而这个时候的帕亏奥早就在03年打败了大名鼎鼎的巴雷拉。04年1月升级战平了马亏滋。〈当时的舆论普遍认为，马亏滋靠名气保住了腰带。而不是你所说的，商业价值决定了平局〉。

也就是说，帕亏奥真正出名，要早于库拉来丝。。所以，你以后切末再说，《科拉莱斯全胜的时候，帕奎奥估计还在街头卖烟》这类无知话了！就好像你真抽过帕奎奥卖的烟一样！

2，〈帕奎奥还在街头卖烟的时候梅威瑟已经打遍天下无敌手了〉
这又是一句不负责任的无知话，。小梅获得次轻冠军后，不过是个被看好的拳王罢了，当年与之齐名的还有福雷塔丝，卡撒马约尔。。当福雷塔丝漂亮的点胜卡撒马约尔后，你偶像小梅自毁诺言，拒绝与30战全胜29次KO对手的福雷塔丝交战，在02年被迫选择了逃窜升级！！他从没在次轻天下无敌过！！而02年的帕亏奥已经是两个级别的世界冠军了。小帕做的并不差，只不过小级别不太惹人关注罢了！

小梅在轻量级两胜卡丝帝落，其实是个败笔。实际就是一胜一负！而且，卡丝帝落当年的名气战绩，均不如另两位拳王。。尤其是拳王斯帕达夫拉在业余比赛中还打败过小梅！！也就是说小梅在次轻只是一个王而已。。并不突出，更谈不到打变次轻无敌手！！

小梅真正受到极大关注是在05年战加帝，打的漂亮！！可是，当年超轻最大碗是茨尤。哈顿把次尤打败了，小梅并没有碰次尤！！次尤退出超轻后形成了哈顿，小梅，库拖，三足鼎立。。在超轻小梅并没打此二人，，也就是说谈不到打遍超轻无敌手！

升级到次中，打了猪大和巴尔多米尔后，只获得了WBC拳王腰带。随后就到超次中挑战霍亚去了。获得超次中冠军后，他必须得接受第一顺位的毒蛇福雷丝特挑战。相信大家没人敢轻视这位两次完胜莫丝利的拳手吧，，小梅也一样，没敢接受毒蛇福雷丝特挑战，缩回了次中！！

当年次中有四大“不败”拳王，分别是库拖，威联母丝，新特龙〈仅一负还是败给马石膏〉，小梅谁也没敢碰，选择了《假退役真避战》也就是说，小梅从没在次中和超次中无敌过！！

我们看看小梅，他在选择假退役真避战前，有多少有威胁的对手没碰！！
1，次轻的巴西国王，卡撒马约饵，
2，轻量级无能人，不怪他。
3，超轻的哈顿，〈调上来打，只能认可一半〉，次尤！
4，次中的新特龙，高威，马拖。
5，超次中的毒蛇，马约加，莫丝利等等，

以上这些人，哪个在本级别没有代表性？漏打这么多人，还好好意识号称打遍天下无敌手？
相比之下，帕亏奥可是打遍了次轻所有有威胁的对手，几乎扫平了超轻！！
在比较一下霍亚。霍亚几乎打遍了所有有威胁的对手，例如，查维滋，维塔克，夸太，特尼，约克男孩堪怕丝，卡丝帝落桥，卡马桥，瓦家丝，莫丝利，霍普金丝。丝图尔母，马约加。。〈只遗漏了次尤〉。怎么样对比出差距吧。
3，〈我看过帕奎奥比赛大概总出拳也就500左右。这和梅威瑟的出拳差距是多少？梅威瑟打考尔雷都出了600拳左右〉

帕亏奥打克落帝，出了1000多拳，与其他人比赛，每回合的出拳频率也是蛮多的，，论出拳的数量，积极性，你偶像比得了吗？？说梅威瑟与帕亏奥的出拳数量没有多大差距，简直瞪眼胡说一样！！

还吹嘘小梅的攻击力如何不弱。
帕亏奥把霍亚，老莫，克落帝，库拖，马拖，这些大体格打的丧失战斗力，，
试问梅威色把次中或超次中的哪位大体格打的丧失战斗力过？？试问，谁的攻击力更强！！

五。。不是大家苛求小梅必须打阿瓦或马丁，，而是小梅的粉丝很恶心。一面是吹牛逼，藐视这个藐视那个，一会又总报委屈！！关键是我们承认帕亏奥打不过3G。难道你们也承认小梅打不过阿瓦啊？？

再给楼主恶补一个拳击常识吧，你说〈帕亏奥连升了八个级别〉，这又透着无知了，，罗奇等人只是号称小帕获得8个级别冠军〈其实是7个〉！！但帕亏奥自起始级别开始到现在，跨越的级别决不止8个。。而小梅只是跨越了5个级别！

也就是说。小帕跨越级别的难度更大，所以你要求小帕打3G，，等同于我们要求小梅打小克！！我还头一回听说，论升级的难度，还带往回算的。呵呵。智力啊！！

五。中国拳击运动员没啥值得骄傲的，，邹世明已经用一场蹩脚的胜利告诉了大家，中国重点培养的运动员仍在职业拳台上，也不怎么样。。鉴于这种原因，你与人争论的时候，可别在论坛里炫耀专业运动员身份了，报这号干嘛？就算你是国家重点培养的拳击手，仍在职业拳台上不也得是挨打的料啊！！

专业运动员或许能多点专业知识。但这不是最重要的，王老师还是国家级教练呢，论起职业拳击还不是棒槌一个。。我觉得论拳，客观性最重要。晒出身挺没趣的！！

那篇 《真实的帕奎奥接受吗？》 的主帖很垃圾。无知的评价过多，言谈中，还透着装相+自以为是，必须打击几句！！  
建议你看看〈长篇大论梅威瑟带来的争议和拳坛今日的现状〉这篇主帖，同为字母A打头的网名，同为练家子，，人家的专业角度和客观性，比你强多了！

agursvill

LZ你认真了
那个人典型的黑子，黑子总是试图把我们智商拖到他的水准
看到他写的什么MORALES普通拳手，我直接关闭网页了<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D9B7.gzduju168.com> </a><a href=https://9B7D.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D9B7.gzduju168.com> </a><a href=https://9B7D.gzduju020.com> </a></div>

沃德

楼主写的不错。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6560.gzduju168.com> </a><a href=https://560F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6560.gzduju168.com> </a><a href=https://560F.gzduju020.com> </a></div>

agursvill

帕奎奥实力不错毋庸置疑，我想问的是，上次看到有个帕黑说帕奎奥经常背着金米外面乱搞，我想问是不是真有这新闻？ <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A85E.gzduju168.com> </a><a href=https://85E9.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A85E.gzduju168.com> </a><a href=https://85E9.gzduju020.com> </a></div>

毒大师

帕黑为了贬帕 经常歪曲事实 ，那个帖子说什么布拉德利直接从轻量级上来挑战小帕，麻烦专业行不。最讨厌那些帕黑自认为自己懂拳，自认为自己是正义的，真恶心。帕黑就会 极端的夸大和歪曲事实 。藏书人为了证明的小帕以大打小 找出证据臂展超过183。这个帖子为了贬低帕的对手说布拉德利是从轻量级直接升上来的。
   
    同时可以理解一些梅迷的为什么有些过激，同样最近论坛里一些说已故已退役的 还有80年代四大天王都可以胜梅的论调，我也是反对这种臆想的。不能是梅没打过的都可以赢梅。
   
    同时也反对老说小梅不敢碰高威，高威189的身高 ，2米的臂展，这种变态身材本来就不应该在小级别，你让小帕去试试，恐怕摸都摸不着。

    <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://235D.gzduju168.com> </a><a href=https://35DF.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://235D.gzduju168.com> </a><a href=https://35DF.gzduju020.com> </a></div>

通天教主

有这样的人，一开始表达的东西一些人可能会被蒙蔽了，但是如果你之下斟酌考量一下就非常清楚想表达的用意。这不又开始了。再竭力的嘶喊也不会改变事实的本身，相信大多人对拳击的理念和理解是相通的。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6E67.gzduju168.com> </a><a href=https://E679.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6E67.gzduju168.com> </a><a href=https://E679.gzduju020.com> </a></div>

刹那风云

阅过莲花兄的大作，感慨系之！《真实的帕奎奥你接受吗？》昨晚也曾拜读，为避倚老卖老之嫌、更惧有违和谐之虞，终三缄老口。二位文笔极佳，如果行文的角度从拳迷欣赏精彩拳赛以及增进论坛和谐融洽方面切入似更为精妙。老迂孔见，请君一思！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A677.gzduju168.com> </a><a href=https://677C.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A677.gzduju168.com> </a><a href=https://677C.gzduju020.com> </a></div>

agursvill

刹那兄真拳迷也 <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BC8E.gzduju168.com> </a><a href=https://C8EC.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BC8E.gzduju168.com> </a><a href=https://C8EC.gzduju020.com> </a></div>

qqdcba200

  帖子虽长，还是那么流畅
他要是能看完老毛的&quot;教诲&quot;,承认以自己心中感觉是事实的
在从帖子找出觉得怀疑的，提出质疑大家继续讨论。那还是很牛逼的
客观有动脑时的讨论，大脑就能得到锻炼。反应和逻辑慢慢增强<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4B62.gzduju168.com> </a><a href=https://B62B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4B62.gzduju168.com> </a><a href=https://B62B.gzduju020.com> </a></div>

钓鱼也疯狂

很好的教育片 <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://93C6.gzduju168.com> </a><a href=https://3C66.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://93C6.gzduju168.com> </a><a href=https://3C66.gzduju020.com> </a></div>

哈梅德

辩论的不错<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D341.gzduju168.com> </a><a href=https://341F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D341.gzduju168.com> </a><a href=https://341F.gzduju020.com> </a></div>

qqdcba200

我觉得只要认为对的，就说出来。没什么所谓面子或者抬杠
那种胡扯不讲理，大脑直接过滤就行。
除非环境很糟糕或者感觉周围都是牛，谈琴没意义。才没必要浪费时间<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F64C.gzduju168.com> </a><a href=https://64CC.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F64C.gzduju168.com> </a><a href=https://64CC.gzduju020.com> </a></div>

xulusheng

顶楼主！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://14F9.gzduju168.com> </a><a href=https://4F97.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://14F9.gzduju168.com> </a><a href=https://4F97.gzduju020.com> </a></div>

刹那风云

说的好！辩论不是争吵，争吵的地方也不在论坛。如果没有衡量是非对错的尺度，是否可以少说为佳？<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A59C.gzduju168.com> </a><a href=https://59C1.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A59C.gzduju168.com> </a><a href=https://59C1.gzduju020.com> </a></div>

qqdcba200

你把觉得值得提出来的说说就行
是非曲直在于自己心中
如果心中都拿不定，可以提出来讨论。要能解惑心中舒畅多
要仅仅觉得环境不公正混乱或周围的人水平实在太低，没必要浪费时间<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://EF78.gzduju168.com> </a><a href=https://F781.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://EF78.gzduju168.com> </a><a href=https://F781.gzduju020.com> </a></div>

qqdcba200

  可以自嘲：有水平的人都在睡觉，先不说
有水平的人起床了，有什么疑问就提吧
.
都无法解答，那等以后，大家水平高了，必要在提出<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CE61.gzduju168.com> </a><a href=https://E610.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://CE61.gzduju168.com> </a><a href=https://E610.gzduju020.com> </a></div>

文定武

莲花大师、风云前辈都是高淫睾淫啊     <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A336.gzduju168.com> </a><a href=https://3362.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A336.gzduju168.com> </a><a href=https://3362.gzduju020.com> </a></div>

刹那风云

看看昨天《真》帖及回复帖，再看看我今天的前两条回复帖，如果我还没糊涂透顶，那我就不会再说了。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5EA4.gzduju168.com> </a><a href=https://EA45.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5EA4.gzduju168.com> </a><a href=https://EA45.gzduju020.com> </a></div>

钓鱼也疯狂

老爷子您老别多愁善感咯，拳击论坛格斗的论坛，没点点火 药味血腥味不爽。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4794.gzduju168.com> </a><a href=https://7949.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4794.gzduju168.com> </a><a href=https://7949.gzduju020.com> </a></div>

qqdcba200

刚把昨天内容看了，倾向性多点，顺便赌气，气气帕迷。然后帕迷反讽。最后&quot;较真&quot;居然升华到，已经不是辩论说理，而是卖肉的，比肌肉大块。
今天老毛这贴，把昨天觉得有问题的内容，进行反驳。顺便普及下拳迷知识...
要是拳迷觉得哪不对或有疑问该提出，避免误导
0.0 可去帝国找增援，心态是正常的话，可提高点趣味性<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BD4E.gzduju168.com> </a><a href=https://D4E8.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BD4E.gzduju168.com> </a><a href=https://D4E8.gzduju020.com> </a></div>

liujie

顶莲花的文章<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://615C.gzduju168.com> </a><a href=https://15C5.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://615C.gzduju168.com> </a><a href=https://15C5.gzduju020.com> </a></div>

通天教主

莲花大哥辛苦了，其实有这样的人总想改变其他人的想法，总认为不同的想法就是执拗，总想着一个少人数观点去改变多数人本身这种意识形态就是很幼稚的。即使再嘶声竭力的呐喊也改变不了什么。期中那篇文章居然用了那些用脚趾头想问题的人之类的用语，其实反而折射了他本人骨子里的执拗和浅薄。所以用不着和这样的人伤神费脑的。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7BEE.gzduju168.com> </a><a href=https://BEE0.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7BEE.gzduju168.com> </a><a href=https://BEE0.gzduju020.com> </a></div>

钓鱼也疯狂

有些人只能直接棍棒伺候，说再多也是白搭。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BE4B.gzduju168.com> </a><a href=https://E4BF.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://BE4B.gzduju168.com> </a><a href=https://E4BF.gzduju020.com> </a></div>

170341831

真论的好 <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B9AB.gzduju168.com> </a><a href=https://9AB2.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B9AB.gzduju168.com> </a><a href=https://9AB2.gzduju020.com> </a></div>

lyly2cp

都是表达自己的观点，素质就是不一样啊<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7BE8.gzduju168.com> </a><a href=https://BE8F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7BE8.gzduju168.com> </a><a href=https://BE8F.gzduju020.com> </a></div>

不按套路出牌

自以为是的东西，半瓶醋来逛荡，唉，可笑！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4C68.gzduju168.com> </a><a href=https://C684.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4C68.gzduju168.com> </a><a href=https://C684.gzduju020.com> </a></div>

钓魚也疯狂

顶莲花老师的好文章。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FF4A.gzduju168.com> </a><a href=https://F4AD.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FF4A.gzduju168.com> </a><a href=https://F4AD.gzduju020.com> </a></div>

大连拳迷

梅的个性的确招人厌恶，但这也是他能吸引众多人围观的原因之一，大家看梅是想希望他输，大家看帕的比赛才是真正的欣赏拳击。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6A27.gzduju168.com> </a><a href=https://A27F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6A27.gzduju168.com> </a><a href=https://A27F.gzduju020.com> </a></div>

WBC行风巡视员

哈哈，莲花大师驾到，欢迎
如果说真水五香还算个有点歪思想的梅迷兼帕黑，那么，这个什么au基本上也就是个刚穿上西装瞧着自己还挺精神的煤球，自以为已经人模狗样了，哪管得别人不以为然 <div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D027.gzduju168.com> </a><a href=https://0274.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D027.gzduju168.com> </a><a href=https://0274.gzduju020.com> </a></div>

刘兴烨

莲花大师现身，牛鬼蛇神现行。

仅此一句，再不多说。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2331.gzduju168.com> </a><a href=https://331F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://2331.gzduju168.com> </a><a href=https://331F.gzduju020.com> </a></div>