中国武术，藏头缩尾！

看了二十年拳

说中国武术博大精深的有，说中华武术天下第一的还真少见；

只是听到那些贬低中国武术的人在骂：什么狗屁中国功夫天下第一，扯蛋，骗人，忽悠；

先给维护中国武术的人们扣上一顶“无限拔高中国武术”，“胡乱吹捧中国武术”的帽子，然后再痛批之；

这和小梅先给小帕扣上吃药的帽子，然后再提出血检要求差不多是一个性质；<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://1A9B.gzduju168.com> </a><a href=https://A9B2.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://1A9B.gzduju168.com> </a><a href=https://A9B2.gzduju020.com> </a></div>

qqdcba200

国内很多东西，我心中有一个秤杆，还需要加油。
有天能出现像格雷西家族某牛人一样，就有绝对说服力。
对方不停挑战其他门派，号称连胜400场...我怀疑对方吹牛，结果....人家是说，有记录在内的400场，大大小小比试也计算在内，至少一万场....
好吧，吹够大的吧........不要说400场，100场都牛，还1万场？很值得怀疑...每天一场来说，365天x3x10，30年？
https://www.56.com/u93/v_MzI0ODQwNTA.html
就算夸大了场次，或者背后有失败经历，也不能否认对方确实很牛

口吐莲花

引用第91楼看了二十年拳于2011-04-27 22:57发表的  :
说中国武术博大精深的有，说中华武术天下第一的还真少见；
只是听到那些贬低中国武术的人在骂：什么狗屁中国功夫天下第一，扯蛋，骗人，忽悠；
先给维护中国武术的人们扣上一顶“无限拔高中国武术”，“胡乱吹捧中国武术”的帽子，然后再痛批之；
.......

                               
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维护中国武术不是不可以。。但是，维护中国武术的人，首先要明确一个问题《谁能代表中国武术最高水平？？》！
既然不服气人家，是不是应该把能代表武术的牛人找出来才有资格与人家比对啊？连个比对的具体人都找不出来，和人家比啥啊！

打着武术招牌行骗，是一个普遍现象。。相当多的中国武术支持者，无意中都曾经帮其粉饰过，包括老哥哥您也不例外！
很简单的例子，您认为金钟罩是门，对格斗有大帮助的绝迹。如果金钟罩被证明只是徒有虚表的话，您算不算武术的浮夸者之一？

气功曾经被中国武术支持者标榜的多神奇啊，可以说是家喻户晓吧！！相信其他武术支持者也没少以讹传讹吧！！这本身不就是无限拔高武术的行为吗？
可是到MMA里，到拳击里，运气给大家看看？我不相信哪位气功大师能抗得住泰森的一拳！脑袋连很厚的石碑都不怕。却怕泰森的一记重拳。这得是多假的事啊！

气功骗局被揭露了。开始强调它不能代表中国武术了！不可否认的事实是，正是这些骗局，正是众多武术支持者对骗局的热捧。才大大提高了武术知名度！！《无限拔高中国武术》的人不是我们。而是您和其他武术支持者。

并不是武术黑。《硬把骗局当武术》痛批！！而是，《武术压根就不神奇，一量相就露破绽》《根本就不存在神奇的武术一说》！我也很想见识见识，神奇的武术。问题是，连支持者都不知道《神奇的武术》在哪里？您让我们上哪去找，去正确比较？

武术，到底是虎也好。是狼也好。是狗也好。。既然想和人家比较，总得亮亮相吧！！
现在，武术支持者连《谁能代表武术》都搞不清楚。。连个比对的人或团队。都找不出来。。哪有资格抱怨，别人小瞧武术啊？老大哥，您说是不是这个理！！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A72B.gzduju168.com> </a><a href=https://72B9.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A72B.gzduju168.com> </a><a href=https://72B9.gzduju020.com> </a></div>

口吐莲花

非常简单的一个道理。。

任何一个竞技类体育项目。如果不通过比赛，实践。总结。。它怎么可能厉害？
尤其对于，格斗类体育。缺少实战检验，得有多大弊病？

大家都是拳迷。都知道拳手的拳击生涯，都是本着循序渐进的规律。。即使优秀如奥运冠军，也要先从打弱手，积攒实战经验，检验自身弊症，开始。。武术难道能免俗，可以无视实战检验？<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://8789.gzduju168.com> </a><a href=https://7891.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://8789.gzduju168.com> </a><a href=https://7891.gzduju020.com> </a></div>

暴走迦楼罗

中国武术 中国医学 中国文化 都一样 都有价值 但都被捧高了<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D19B.gzduju168.com> </a><a href=https://19BB.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D19B.gzduju168.com> </a><a href=https://19BB.gzduju020.com> </a></div>

youzi

引用第91楼看了二十年拳于2011-04-27 22:57发表的  :
说中国武术博大精深的有，说中华武术天下第一的还真少见；

只是听到那些贬低中国武术的人在骂：什么狗屁中国功夫天下第一，扯蛋，骗人，忽悠；

先给维护中国武术的人们扣上一顶“无限拔高中国武术”，“胡乱吹捧中国武术”的帽子，然后再痛批之；
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事实是现在老哥哥给我们扣上了一顶帽子了<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3B65.gzduju168.com> </a><a href=https://B653.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3B65.gzduju168.com> </a><a href=https://B653.gzduju020.com> </a></div>

阳光

今天一直在围棋论坛上，看了几个小时的围棋，BC卡杯大决战落幕，李世石3比2胜古力蝉联冠军，李世石连续两年成为BC杯冠军得主。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A91F.gzduju168.com> </a><a href=https://91F0.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A91F.gzduju168.com> </a><a href=https://91F0.gzduju020.com> </a></div>

阳光

古力和世界围棋第一人李世石还是有一定的差距。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F7BC.gzduju168.com> </a><a href=https://7BC7.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F7BC.gzduju168.com> </a><a href=https://7BC7.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

莲花辩论的特点俺看出来了，叫做“抓住一点，不及其余”；

首先，莲花混淆了“武术”和“格斗类体育”的概念；我认可的，是从来不看拳给出的康戈武的概念（84楼）；格斗，充其量是武术中的一种，在逻辑学里，是小于“类”的；类是集合概念，种则是个体概念；这样，武术就和格斗类体育就区分开“类”和“种”的关系了；
我维护武术，维护的是武术的总体，而不仅仅是维护格斗；而且，我也从来没说过，也不认为武术中的格斗是天下第一；
我所维护的是武术的博大精深，我确实认为武术博大精深，但绝不是电影、小说里的那些东西；
铁砂掌、铁裆功、金钟罩，甚至铁头功等等，确实存在，练成此功也确实不易；至于在格斗中是否管用，我不知道；但他们应该属于武术中的“功”；硬气功的存在，难道不是事实？媒体、视频传播的东西难道就都是造假？非这么说的话，我也是在视频、电视里看拳击，看综合搏击，我能不能说那都像美国职业摔角一样，都是假的？几千年的武术都是假的？失传了的东西就不存在？现在继承的各门各派，各路拳种都是后人瞎编的？如果以这种心态来讨论武术，那还讨论他干啥？跟着周老虎去讨论照片算了；

第二，说武术神奇，并不是说他对打无敌；这又是一个概念的混淆；视频里的铁砂掌不神奇？谁去拿掌开几块砖试试？金钟罩不神奇？谁去让人拿棍子打脑袋、打脖子试试？铁裆功不神奇？谁去拿老二去拉拉碾子试试？硬气功不神奇？谁去拿扎枪捅捅嗓子眼儿试试？这些功夫不要练呀？
至于你非要拿他们去对打，不打就是不神奇，甚至不存在，是骗人，那我也不想去说服谁；你让我去找最强者去和西洋拳对打，那我能不能让打西洋拳的，让巴西柔术的最强者，去拿老二拉碾子？拿扎枪去扎一扎他们的喉咙？让他们用手掌把钉子拍到木板里去？他们谁行呢？

第三，我想说的是，武术并不仅仅是格斗；而是5000年传承下来的各种功夫、拳种、器械；你可以说中国武术中的各路拳种，按外国的规则，打不过外国拳；但你能说中国武术一无是处吗？一点儿也不神奇吗？
退一步说，如果散打也算中国武术中的一种，那他们不是也战胜过泰拳等外国拳吗？别跟我说那些都是2、3流外国拳手，搏击本来就没有最强者，只有更强者；散打的胜利，不是我们总结前人，发扬光大，循序渐进，由弱到强的结果吗？不也是“积攒实战经验，检验自身弊症”后取得的阶段成果吗？

第四，就说武术搏击和西洋拳谁厉害谁孬种，也确实有规则限制呀；什么叫最接近实战？那也得看实战的目的呀？你以把对手打服为目的，我一直练的是几招取你性命的拳；这俩怎么实战？就算我去和你切磋，规则把我的强项都限制了，不是等于让我按你的规矩打吗？柳海龙不能把泰拳手扔出去，那让柳海龙把KI拳手扛起来，脑袋朝下往地上撞；拧过他胳膊把胳膊撅折，行吗？有意义吗？

凡事不能一概而论，说他不行，狗屁不是；说他打不过这个那个，也不管俩人练的是不是一门功；说格斗不行，连武术全都稍带上；这种辩论能收到什么实际效果呢？建议莲花兄搜索一下“康戈武”这个名字，我认为他对中国武术的认识和评价，还是十分客观、中肯的。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://44D9.gzduju168.com> </a><a href=https://4D9A.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://44D9.gzduju168.com> </a><a href=https://4D9A.gzduju020.com> </a></div>

口吐莲花

引用第97楼阳光于2011-04-28 21:37发表的  :
今天一直在围棋论坛上，看了几个小时的围棋，BC卡杯大决战落幕，李世石3比2胜古力蝉联冠军，李世石连续两年成为BC杯冠军得主。

                               
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李世石喜攻好杀，刚出道的时候就隐隐有未来霸主相了。古力也不错，可以算是中国的李世石了。

另外韩国棋手的刻苦，也是非常值得称道的，记录片说，石佛李昌浩每天有10个小时用在围棋上，《包括在道馆里旁观，打谱等》！我们的马小春则忙着找小姐呢！小猪罗洗河据说是爱因丝坦的智商，十万人里出一个。常昊也是年少成名。估计还是满足现状，用功不够！

中国围棋界里，还得说是日籍华人吴清源最牛。然后才轮得到聂卫平！！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6B5C.gzduju168.com> </a><a href=https://B5CE.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://6B5C.gzduju168.com> </a><a href=https://B5CE.gzduju020.com> </a></div>

口吐莲花

打着武术招牌行骗，是一个普遍现象。相当多的中国武术支持者，包括老哥哥您。都是《无限拔高中国武术》的人之一。。这个评价老哥哥肯定不爱听，也不会认帐，但我说的的确是大实话！！
事实上，〈替中国武术鼓吹〉的人中，又何止您和现在的武术支持者啊！连我这种瞧不起中华神功的人。也曾经被自己的眼睛，众人的口。蒙骗过！！做过《无限拔高中国武术》的事！！
只不过。随着《反伪知识》的提高。逐渐觉醒了。。而您和许多武术支持者，或是忙于事业的原因，或是忙于家庭的原因，没有我们这么多闲时间，，对《反伪知识》接触的少，还在延续着我们当初做过的糊涂事而已！

老哥哥既然对铁档功，金枪刺吼，金钟罩，手掌开砖，深信不疑。也就难怪觉得我们思想落后不阳光了！
莲花以前说话还算比较客观，不乱下定语吧！！就念这。您再信我一次。以第三人的眼光，耐心审视一下我下面的例子。估计对您扭转认识会有帮助的！！

我可以非常确定的说。。您列举的这四样绝技中。。金枪刺吼，手掌开砖，百分百是骗人的！具体原理我就可以解答！至于，铁档功，金钟罩，也应该是骗人的，我尝试着用其他道理解答一下！还有众多类似的骗局。我尽我所知道的，给老哥哥介绍一下！！

一。。硬气功
1。《汽车压身而过》。
汽车压身而过。是指在人的肚皮上放块大概一米长的木版，然后汽车的一侧轱辘，从木版上开过去，表演神功者安然无样。比老兄提的铁档功不知神奇多少倍！！这是硬气功里最玄的一个！

其实这个道理非常简单，，汽车压人的时候是倾斜的。如果用右侧轱辘压人。则汽车大部分重量，都由左轱辘承受了。也就是说，压人的右侧只承担了一小部分力量，但这一小部分仍然不是人能承担的，这个时候木版起作用了！

木版两头可以分为A点C点。中间部分为B点。。当汽车刚接触木版的时候，力量都集中在A点上，力都让地面承担了。车刚开到B点既肚子，木版马上又倾斜到C点了。力同样被C点的地面承受了。。只有极其短暂的瞬间，是由B点承受的！由于承受外力的时间极短，所以实际受到的外力并不大，人的肚子本身具备一定的耐压力，这点力是可以承受的！

这个骗局，要求表演者必须具备两个要件。。
一要求。胆子大，敢让汽车压！二要求，不能太瘦小，得有点肚子。木版有点倾斜角度。
只要具备这两个条件，不用特意练，人人都可以表演。。这就是典型的物理骗局。看似汽车N吨重，实际有倾斜的作用，木版的作用，人根本没受多少外力。这就是汽车压身的原理！！
注：如果把木版拿下去你看还有人敢表演不？那就真成车祸现场了。屎尿都能给压出来！

2，头顶开石碑，
头顶开石碑，曾经让很多人信奉不已，其中以80年代的《侯树英》为代表。知名度仅次于海登法师！！
头顶开碑首先石碑里有玄机，要点在于。并不是所有石头在任何时候都坚硬。
老哥哥家里想必用大理石板做过窗台，灶台的台面吧！工人在抬大理石扳的时候，要求竖立着抬，或是斜着抬。因为平着抬，一个受力不均匀，就容易断折。只要明白这个原理，就知道。头顶开碑没啥了不起的！更何况某些石碑，完整性还可以作假。
注：谁也没长花岗岩的脑袋，如果石碑由我立，武术家们就该哭了，他们明白，那不是开碑而是开瓢！

3，掌断铁条
也和头顶开碑原理差不多。看似铁条坚硬无比。实则表演的铁条是非常脆的，非常爱折，不需要多大力！
工厂锻造车间待过的人，应该明白这个道理！有时候大家容易陷入认识误区，用惯性思维想问题，比如，大家会认为，同等厚度的铁丝，要比头发丝硬的多！实际不是这样的，在同等厚度的情况下，头发丝要比铁丝硬！！


4，手指钻砖，
其实这个硬气功。街头表演的最多。看着还没那么玄，最容易让人相信，其实它也属于伪气功。。它是事先弄个洞，然后把砖沫子活成泥状，填回去风干。表演的时候，假装无意中找的砖头，让你检查。再然后就是一下一下，用手指把砖头钻了个洞。
这个气功虽然是假的。但普通人还真仿效不来，，它要求表演者要有一定的手劲，同时手指头也不能太嫩了！！
虽然这个功夫也有一定的要求，但远没有大家想的那么厉害。稍加锻炼既可
注：慢说是手指头，就是电钻，想把砖头钻个洞，都做不到。。因为砖头内部呈蜂窝状，密度不严，所以电钻能钻钢铁，却钻不了砖头！

5。手掌开砖，
这个把戏。我小时候就做过实验，我教给老哥原理，您也一样能开砖，《年纪大，骨质松，由别人代劳吧》
首先要把砖头放在台阶上固定住，露出砖的多半截，然后发力必须要急要猛，砖会应声而断！这里有两个要领，，一要注意砖头露出台阶的尺寸。如果只露出一小点，则几乎不能成功。二要注意，发力一定要猛，因为胆小，发力轻反倒容易伤手！

说白了，手掌开砖。砖头其实更多是让台阶塥折的。而不是打折的。技巧问题很重要！
我曾经与拳击网友去过一次健身房，人家卧推270斤。。我只能卧推那根铁棍。再加20公斤砝码。好象也就100斤的数据。就我这点力量开一块砖都不费劲，有点劲力。懂技巧的，开两三块砖头，一点不希奇！！

5，掌断或脚踢木版，，
表演者经常用硬物，或让你敲击检查木版，你会觉得很坚硬。。但是到武术家手里，木屑飞溅，显得很容易！！
这个原理在于，木版是有纹理的，你测试的时候，打击的是横茬，当然硬了。。轮到他打的时候就是顺茬了。
注：给武术家弄块硬杂木板，表演个试试？横茬顺茬他也不灵！！

6。钢枪挑人。
武林风中有个镜头。6个人用6条钢枪把人挑起。该人做痛苦坚持状。。实际就是物理原理，一般来讲3点既可作为三角支撑，人属于不规则形状，需要6点才能稳固。看似枪在扎。实际人不乱动。6个点已经把力分解掉了！并不神秘！
但危险还是有一点的，如果一个拿枪的人滑倒了，重心就产生偏差。导致不平衡，人就有危险了。但前提是枪得够尖锐！

7，金枪刺喉，，
老哥哥提到的《金枪刺喉》也不神秘。俩人对练的时候，经常把枪身都弄弯，甚至弄折，，这和枪身的木质有关系。它的木质本身就是非常柔韧，爱弯的。。所以弄折并不奇怪！

另外，表演者本人也要有一定的锻炼。。长时间锻炼，喉咙窝处会形成个硬茧，比普通人抵御尖锐物的能力，要强一些，。另外普通人喉咙窝处遭受硬物。会痒，想干呕。但长期磨练就会好很多。。这就是所谓硬气功。
注：两个武术家用喉咙可以把枪折断。我和本帖里96楼的武黑，用脚后跟对顶，可以轻松做到！就因为脚老走路，后跟有老茧。

二。。轻功，
8，赤足过刀山。。
是指。在刀刃上行走。。其实刀刃再锋利，如果没有拉的力量，摩擦的力量。也很难割破皮肤。。如果疾步行走，势必形成蹭《拉》的力量。所以表演者都不敢疾步行走，同时落下的时候也要尽量垂直。找好平衡，这样才不会伤皮肤，，所以过刀山，看着吓人，其实只是个技巧问题！和气功，轻功，关系不大！

9。。手握普通的荧光灯管做引体向上。
他的要领在于。两手要握住灯管的5分之1。和5分之4。的那个位置，缓缓拉伸。。则承受一个130斤左右的人绝对没有问题。这就是利用物理原理+惯性思维，在哄骗你，其实荧光灯管找准位置，远没有想象中的不能负重。易碎！但一定要找准位置，我提供的也是大概位置。以前亲身试过，虽然没敢做引体。但发力也不小。

10。脚踩在几个鸡蛋上站立。
也是利用物理原理+惯性思维。在哄骗您。。
其实生鸡蛋看起来薄薄一层外壳，虚弱不受力。其实不是这样。。大家不妨试试。如果不用手指尖抠。只用五指握的力量，则生鸡蛋你轻易握不碎。

三。。其他原理。
11，油里捞钱。
解放前的老混混，爱玩这个，靠自残立棍。。油锅滚开。把铜钱仍里，看谁胆量大，敢用手把铜钱捞出来！
这个原理是，，油锅里加醋。。由于油轻。醋沉，所以油会飘在上面。醋沉在底下，还因为醋的沸点低，很容易翻花，带动油一起翻花。就给人造成一个假象。认为油滚开了。。其实呢，所谓的油锅温度并不高！
12，过火山。
在碳火中长时间赤脚行走，这个也应该是假的，但原理是我自己揣摩的，未必有把握！
有一说法是，脚上抹东西了。这个说法我不太信，把人家看的太弱智了！
我怀疑焰火有假，看似火苗很旺，其实温度不高。。比如说以前婚礼中常放的冷焰火。冒似礼花一样，得有个几百度，但蹦身上一点事没有，就是因为它的燃点极低！！比如说《缄式碳酸铜》的粉末。遇到火苗会发出绿色火苗，显得火很大温度很高！我想，如果用化学物质造假象的话，应该不难！

我再尝试着解答一下，老大哥说的金钟罩，铁档功。等神功！！
1，我以前看过拍打功，也就是用棒子往身上抡，结果棒子折了，人没咋地！！我不知道老哥哥说的金钟罩，铁布衫。是不是指这个！我就暂时按这个理解吧！

这里有3个因数，，1，是棒子或木板质量没老哥想的那么结实。2是，被打着。后背本应是平面，结果一缩身，肌肉容易绷紧不说，弧度也出来了，容易卸力，再加上配合者也会打。3是，肌肉磨练的确实比常人强一些。但不会强的特离谱。

很多。拍打功就是出于这个三合一的原理！！
还有，头顶开砖，头顶开酒瓶子。更小儿科了，。小时候，我有几个伙伴，比较冒虎。喝酒的时候，为20元钱打赌。就敢拿酒瓶子砸自己脑门。人家也没练过，就是胆大，砸完还真啥事没有！！至于头顶开砖，远没有开酒瓶子危险。《瓶子容易划脸，划头皮》，砖头看着糊人，并不玄妙！
注；头顶开砖也有个技巧问题。要是让我砸，我平拍，他就受不了了！

铁档功，我是坚决不信。。
慢说把睾丸缩回体内本就如杂技一样高难，单看MMA拳手全力一脚踢到无抵抗人的档骨，也不是人能承受得了的！就好象天下没有人挨到泰森一拳能无动于衷一样，MMA拳手全力一脚，同样没人能在无防御的情况下，无动于衷。

另外，类似那种科教节目，并不权威。他们曾经出过很多错，
包括一拳1000磅，包括，橄榄球员在前后同时遭到另两名对手撞击。相当于汽车奔行N迈的撞击力量。都挺玄的。
更何况，被测试者，穿着长裤，谁知道里面加没加东西啊！！
所以我不相信铁档功。这类神功。是有道理相伴随的！并不是一味主观否定！

总结，，
我给老哥哥举的1——11的例子，都是我很确定的蒙人东西！注意，是确定，不是质疑！
只有例12，是根据我自己的揣摩得出的猜测看法。
这里肯定有老哥哥认为绝技的骗局。中国神奇武术，大多也就指这类东西。。否则还有什么神奇的功夫！铁纱掌我不排斥。但它也不算神奇，它不可能比泰森的大力摆拳更具杀伤力！这完全不符合科学原理。

还有我不知道老哥哥说的《金钟罩》指的是啥，如果指的就是我说的那几样。则基本可以确定， 仍然是蒙人的玩意！！
至于《铁档功》，我不确定人到底能不能完成《把睾丸缩回体内》，这种高难度杂技。
但我对监督单位的可信度。和视频透明度。均持怀疑态度，
最低限度，，《铁档功》对徒手格斗没有太大实际帮助！当无疑问！！

以上还仅仅是我一个棒槌。在没查阅任何资料，仅凭记忆，提供出的东西。
如果换成司马南，他不光可以解答各种伪神功的原理，还可以照做一番，可以这么说，任何违反自然规律的神功，都应该是假的！基本如此！！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://91C4.gzduju168.com> </a><a href=https://1C4D.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://91C4.gzduju168.com> </a><a href=https://1C4D.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

莲花兄弟挑灯夜战至凌晨4时，发表了4307字的“巨型”回帖，倾心之作，从科学的角度，揭露武林中伪科学，欺骗术；并对老朽之流执迷不悟者，谆谆善诱，耐心开导，着实令我深为感动，即使铁石心肠，顽悯不化之人，也会被此真心所加温，所触动！这是真心话，绝无虚妄；

虽一时不能完全接受莲花的观点，但觉得探讨还是进入了非情绪化阶段；既然你我二人谁都不能标榜自己完全客观、公正、科学，故将以下貌似“业内人士”之尚有水准的3269字的文章转贴一下，代老夫对莲花兄弟的研判作一答复，以示谢意及深入探讨吧；


                                                                 传统武术与现代搏击之比较
                                                                               作者：张方
                                                                   发表于：09-11-24 11:17
有一位练意拳的杨先生曾经“承认”，“意拳大师”中无一人能将“手接手”的妙招真正用于同散打运动员的手接手中。这种实事求是的态度在中国武林界很少见。近半个多世纪以来，单纯练习传统武术者尚无一人在擂台上战胜过职业拳击、泰拳及跆拳道和空手道，我们这些练传统武术的人已经没有理由夜郎自大了。从技击理念到训练方法，我们是不是有点落后了?传统武术的修炼体系还有哪些优势?
一、谁有资格来否定传统武术
我对韩起先生的胆识与文章素来敬佩，其风骨比起某些孙氏门人和大成拳的所谓正宗传人来何止强出几百倍！但他最近又推出“道新拳论”来否定传统武术，我却不以为然了。早在20世纪90年代初期，《武魂》刊出赵道新的一系列文章来质疑传统功夫。我虽自幼受得拳击和击剑这两种简单实用的现代搏击技术的诀窍和要领，但那时对传统武学尚未吃透，因此不敢站出来为传统武术说话，因为否定或肯定都是要相比较而言的，否定传统武术者，往往会拿拳击、散打和泰拳来说事，但他们大多都是对传统武术一知半解，或者干脆就是一窍不通！否定传统武术，这个传承了几千年的文化不是一件小事，否定者本身必须要具备两个基本条件：一是否定的资格，二是否定的观点能否成立。
先看一看赵道新先生的资历够不够格。赵道新先生是张占魁的弟子，习形意、八卦为主，又在王芗斋和吴翼翚那里学过大成拳和六合八法。要知道否定一门学说或学术体系，从概率学的角度上看，必须要掌握其百分之七十以上的内容和百分之百的学术观点才有可能，而赵先生只学过传统武术中区区三个门派的四种拳法，就敢否定传统武术。要知道，赵先生习武的20世纪初期，中国有上百个武术门派和几百个拳种！再看一看赵先生自身的功夫真的像某些人吹捧的那么高吗？2007年5月，在长春交通宾馆，我与赵道新先生的弟子张鸿骏把盏论文，鸿骏大哥谈到了赵先生，我没好意思往下探讨。
很早就有人说赵道新在杭州国术大赛上力压群雄，拿过第一，有好事者将当年的原始记录刊登出来，结果赵道新是在比赛的第二轮就被人打了下来。赵先生在其师门中的功夫也不能算是佼佼者，不然李存义和张占魁为什么带韩慕侠去打俄国大力士，而没请赵先生？薛颠当年挑战张占魁时，赵道新为什么不出头？据说赵先生跟很多人比过武，被他打败的都是些什么人？有没有真正的高手？像李光普、程有功、孙禄堂、杜心武、阎志高、傅剑秋、尚云祥、薛颠、宫宝田等，这些人当年可都在京津二地站过码头，即使是比这些人年轻一点的，就如在天津当地谋生的张春生、纪学忠、李旭洲等后辈们，赵先生恐怕也没跟他们切磋过！如此，赵道新只学过中国传统武术百分之一的功夫，也没跟国术大师中的一流高手过过招（二流都没碰过），怎么就敢否定中国武术呢？进入国学殿堂需要有学术资格，而要否定传统武术，据我反复掂量，中国几千年的习武之人里尚无一人有这种资格，因为从无一人能够打遍天下无敌手，也从无一人精通过传统武术中二十种以上的门派功夫，当然，我就更没这份胆子了。趋势者多是求利，叛逆者多是求名，赵先生是叛逆者，但他不是一位踏踏实实做学问的求实者，他的学术观点值得商榷。
　　赵先生以形意、八卦正宗传人自居，以一副大义灭亲的姿态来否定形意、八卦似乎更有说服力。且看，赵先生是如何立论的：“其实，形意拳家至今未搞清形意拳是专用于‘散手’还是‘推手’的技术。”看来赵先生连“十要论”都没读过，可能他连与他住在同一城市里的李旭洲的发劲也没见识过，那么山西车宋二家的功夫就更没领略过了！据说赵先生当年曾打遍上海滩，是否跟那位素以发劲刚猛的卢嵩高先生动过手？如果他有过这些经历，他就决不会说出这样的外行话了！形意拳在刚练整劲时确实只能推人，而不能伤人，但这只是练功的过程。从心意拳到形意拳，二百多年间伤过人的拳家应该不在少数，难道赵先生就从来没听说过？有一位胡凤山先生在第一次国考中，一记崩拳就击陷了对手的额骨，胡先生可是练正宗形意拳的！
二、传统武术在哪个环节落伍了
当然传统武术本身并非是完美无缺的，没有所谓的“绝学无忧”一说。近年来我与国家散打队教练邱国友、培养张喜燕的教练唐光大、前国家重剑队教练王恒满都有过接触和交往，采访过上百场散打和击剑比赛。从训练方法到实践的技战术对现代搏击进行了研究，发现就功力的训炼方法而言，现代搏击并无优势，传统武术的很多训练方法都已被现代搏击所借鉴。
中央电视台曾播出过两段采访，第一段是介绍创造了拳掌击碎砖瓦世界纪录的空手道冠军，他的主要锻炼方法竟是日常用拳掌击打缠上绳子的颤板，不知道他是不是在中国的八卦门学会的功夫。第二段采访的是中国拳击队，介绍他们从国外引进的一些训练方法，而这些方法竟是传统武术外家拳的翻跟头和类似八卦转掌的低身转圈，还有一抡铁锤砸汽车轮胎。我少年时在沈阳电车公司南湖车库里，就见过一群练武术和拳击的人。用拳脚踢打轮胎，难道这种中国民间武者的训练方法竟成了国外现代搏击的专利？至于中国传统武学独有的内练方法老外还没学到手，最多也是照猫画虎地打一打咏春拳的木人桩。
　　但传统武术的悲哀就在于缺乏系统的实战训练，甚至连准实战性质的对练也越来越少，从套路到单操多以虚拟想象为主，最多也就相当于拳击里的对镜空击的效果。至于打手靶和戴护具的实战练习，目前练传统武术的人几乎没有实际操作过，而比速度球训练更好的流星桩也几乎绝迹了。当代练传统武术者多注重功力的提升，想通过练习站桩、气功或操铁砂、抖大杆子而获得一击必杀的功夫。其实即使练成了这些功夫，在实战中也未必真能用得上。没有有效的距离和击打的准确性，你的功夫只能去开砖碎石。像罗伊．琼斯和梅威瑟那样的对手，你只能在他进攻时击中他，并且在移动中准确地出拳（脚），因为他们在躲闪和防守时的移动速度太快，你不可能把握住有效的距离。而迎击这样的实战技术，你只能在实战训练中获得。比如梅威瑟KO哈顿的那一记左手摆拳，当哈顿孤注一掷地打出左手摆拳的同时，梅威瑟并没有格挡或低头躲闪，而是向左上步的同时打出了左摆拳。哈顿的左摆拳打到梅威瑟的右颊时已是强弩之末，而梅威瑟的左手拳却是借着哈顿的前冲之力打出了迎击。这样准确、精细的实战技术在武术中是没有的。
三、融合与借鉴
辽宁省散打队的主教练刘承义经常到我练功的场子与我切磋一些实战技法。他曾经获得过两届全国武术散打（散手）冠军，但他却是练传统武术出身的，主修太祖拳和八卦掌。他将太祖拳技法分解为散手进行单操，又自学了拳击，并经常与各类高手进行实战，此后登上擂台，所向披靡。刘教授的成败经验是传统功夫与实战训练相融合的典范，传统武术的腿法、拳法和跌法及功力训练，加上现代搏击理念与实战训练状态下的科学演练，当然比单纯练习传统武术或单纯进行散打拳击一类训练的人有很大的优势。
　　传统武术在搏击方法和功力训练上远比世界上任何一门搏击术都要丰富、系统。巴西格雷西柔术的地面搏击方法似乎是独树一帜的，但依我看，比起传统武术北派中的地趟功夫和南派的福建少林狗拳还是逊色不少。传统武术一直没能建立起完整严谨而又不失公正、安全的擂台比赛体系，这就制约了传统武术实战技术的发展。而拳击、跆拳道、空手道和泰拳从一开始就有擂台比赛的制度了。
都说中国的内家拳厉害，但从19世纪中叶开始，其既偏重了养生又在形式上与中国道家文化相融合。我师傅辉璞先生当年藏有武当嫡派内家拳谱，谱中有云：“觉性灵明力无边，一粒金丹上指尖；动静刚柔谁作主，金钟转处是真诠。”这显然与技击没有太大的关系，纯是内丹的养练方法。而在1676年黄百家撰写的《王征南先生传》中谈到内家拳，仅手上的打法及练法就有三十五种之多。于是有人说真正的内家拳已经失传了，其实是与养生融合了。
有人问当代的一位七十多岁的太极名家能否打败泰森，这位太极名家很聪明地回答说：“你问泰森他到了我这个年龄时，还能不能打得过我!”无论是职业拳击还是竞技体育，对人的健康都有一定的负面影响，唯有中国的传统武术，尤其是内家拳，对人的长寿和健康都有一定的促进作用，我身边一些练拳击和练散打的朋友都开始接受太极拳了。
　　融合和借鉴是促进多种文化发展的必然因素。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7ACC.gzduju168.com> </a><a href=https://ACC0.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7ACC.gzduju168.com> </a><a href=https://ACC0.gzduju020.com> </a></div>

王老头

我从未练习过传统武术，对各门派的学术观点也一点不了解，按作者“张方”的意思，可能我连看传统武术的资格都没有！
因为上文提到的赵道新先生先是师从是张占魁，习形意、八卦，又在王芗斋和吴翼翚那里学过大成拳和六合八法，赵道新都是师从名师，系统的学习过三个门派的各种

武功这样的人都不能对传统武术说三道四，那么谁才能否定传统武术呢？按作者的意思，要掌握其百分之七十以上的内容和百分之百的学术观点才有可能，我的老天，

中国当时有上百个武术门派和几百个拳种，那个有能力去拜70-80个师傅？那个门派你不用四、五年的时间来培养感情才能学习真正的功夫？就用作者的逻辑，那个能

否定中国武术的人一定是个年龄在300岁左右高人并且在200多岁的时候还在不停拜师高人！
张先生第二点说得很好，我比较赞成。“传统武术的悲哀就在于缺乏系统的实战训练，甚至连准实战性质的对练也越来越少”。这种学习的目的就不是与人对抗的技击

武术能传承下来可能与它的另一个功能--强身健体，有密切联系！
我也相信练习传统武术的人中有一些搏击天赋出众的，但由于长期没有实战，就像是退役多年不比赛的拳手一样，其水平一定和世界搏击水平有较大的差距！
读完第三点，作者间接表达了一种观点，如果你想练习真正的搏击，就去学现代技击，如果你想养身，就去学太极！
除去评论资格那段总的说来作者还算客观！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D6F8.gzduju168.com> </a><a href=https://6F87.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D6F8.gzduju168.com> </a><a href=https://6F87.gzduju020.com> </a></div>

精武门

这个帖子好热，各种武术观点的一次大碰撞，很精彩！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A101.gzduju168.com> </a><a href=https://1017.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A101.gzduju168.com> </a><a href=https://1017.gzduju020.com> </a></div>

精武门

对武术的字面简单理解就是：技击或格斗的方法与窍门，原始的意思都是围绕着格斗去研究的。

养生与表演性质的硬气功等等都是衍生出来的东西，与最初的武术含意已渐渐背离。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://C0FD.gzduju168.com> </a><a href=https://0FD9.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://C0FD.gzduju168.com> </a><a href=https://0FD9.gzduju020.com> </a></div>

拳击少年

很不错。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5DEF.gzduju168.com> </a><a href=https://DEF0.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5DEF.gzduju168.com> </a><a href=https://DEF0.gzduju020.com> </a></div>

不可不看拳

硬气功这东西，说它假有点过，说它真它又没实际作用
说头顶开砖，问它敢开脸不？恐怕鼻子要被拍平了
我们这的公园都有硬气功班，而且是一星期毕业的
什么头顶开砖，刀切身，掌断石样样都有
隔壁就是散打馆，这些硬气功毕业生怎么没人去挑战下。。。

曾看过一往篇文章，叫“狂生谈武术”
其中有一句话说：“气功是骗子功，硬功是傻子功”
话虽有点过了，气功有没有自身养生功效我还真说不准，不过说气功能医别人人我还真不信
说穿了就是不信有“外气”这东西，都是做了点手脚再加上心理暗示的效果而已。
硬功就不说了，真的刀枪不入又有碎石断砖的攻击力，大小克直接让拳王宝座给你，
他们打你打不动，你一招要他们命 ，还用比赛吗？<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://861C.gzduju168.com> </a><a href=https://61CC.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://861C.gzduju168.com> </a><a href=https://61CC.gzduju020.com> </a></div>

口吐莲花

2011年的老帖翻出。回顾一下。

当年，我发这篇主贴，是顶着一定压力发的，，因为有很多有料拳迷，朋友，并不同意我对武术的观点！！当年，关于，武术与西洋搏击，谁更厉害，是分为旗帜鲜明的两派的。

以至于，口无遮拦，极其不屑传统武术的我，在当年，都不敢在主贴里，把传统武术说的过于不堪。
试问，在今天说《谁都知道，传统武术就是花拳绣腿》的人。。当年，有几个敢在我唾弃传武的主贴里，旗帜鲜明的留名，表达观点？，

如今，徐小东用铁证一样的秒杀视频，验证了传武是如此的不堪。。大家开始，否认当年的无知，否定徐晓东的打假功绩。这太无趣了！！

我想表达的重点是，，
在2011年，在航母论坛，诋毁传武，和支持传武，大概是人数参半的比例。。
如果在2007年，拳击在线论坛，，诋毁传武，是要做好接受成倍口水战的准备。

也就是说。。10年前，就认为，传统武术，花拳绣腿，的人，不占据主流人群，，5年前，才形成分庭抗礼之势！，，今年，徐晓东的出现，才令传武的支持率，彻底进入谷底！！

名人堂

老帖今日 出彩 。

gaosuwei

武术实战性不强没关系，不否定武术也是可以的，但是，别吹牛，吹了就别怕踢馆

qing

对于中国武术，有些东西不能说的太明白。我们无法叫醒一个装睡的人。

reppirt

楼主有心了，独立思考赞一个

qing

还记得当年的中泰对抗赛，一开始散打根本不是对手，连两回合都撑不住。痛定思痛后，对泰拳针对性训练，才开始互有胜负。还记得当年的散打王白眉大侠在泰国的惨败吗。柳海龙，姜春鹏，宝玉高等实力派战绩还是好的，至于传统武术，只能:lol:lol。由于广东与外界交流比较多，当年的广东散打实战能力是最强的。坐井观天，故步自封的心态造成了传统武术的现状。像极了当年晚清时期那种刀枪不入杀洋人。:

gaosuwei

武术还是有其独到之处的，甚至可以说是过人之处。中国武术从来不是以赤手空拳为发展方向的，春秋战国就有一些出名剑客了，几千年来没有出现过哪个出名的拳师，也就是清末民国时国家内忧外患时提倡习武强国民事才出现了各种拳法各种大师，因为那时冷兵器时代已经接近尾声了，搞刀枪棍棒也没啥鸟用啊！结果就出现了这个拳那个拳的，偏离了传统的方向，一点意思也没有，在传统的桎梏中发展，搞的不伦不类，在现代搏击面前一点竞争力都没有。但是不能否定其中的精华，该传承还是要传承的。无论是传统武术还是现代搏击，对热兵器的使用几乎没有什么卵用，但是传统武术对冷兵器的使用能力会增强好多，甚至许多拳种是由兵器技击衍生而来的，而现代搏击对冷兵器的使用跟对热兵器的使用差不多，都没有多大作用。几千年冷兵器时代形成的武术会跟冷兵器没有关系吗？肯定肯定有。也就是说，传统武术应该是很精明的，不会过于注重赤手空拳的能力，所以我认为武术比现代搏击更需要保留保护，现代搏击只是一种竞技项目，赤手空拳最厉害没的说，而传统武术用于危险时刻更实用，逞强斗勇现代搏击胜，危急防身传统武术更具有广泛的适用性。

gaosuwei

传统武术你可以说自己好，可以说自己优秀，自己人知道赤手空拳打不过现代搏击为什么还要练，外国人为什么还是停不住的来学习交流，都不全是傻子说明武术有武术的优点。但是师父吹嘘说他的门派有多有多厉害，徒弟觉得这门武术练好有多无敌，那就都歪了！整天专研着传统武术的徒手格斗又打不过现代搏击，有啥意思？都是两只拳头两条腿的，正如莲花所说，上万种招式也没人能跟梅帕的直勾摆相比。失去方向了，迷糊了

口吐莲花

柳腿披挂柳海龙，草原狼宝力高，，无论输赢，都是凭借真本事，与人PK..值得尊敬。
那顺格日勒也不错，坦言，与UFC拳手打不了。。这些都是，肯尊重事实的武者！

口吐莲花

reppirt 发表于 2017-5-4 21:26
楼主有心了，独立思考赞一个

翻出2011年的帖子。。是想证明，当年传武支持者，不是少数几人。而是很大一个群体。。
翻出2011年的帖子。。是想证明，当年，多数人心中，传武远没有，今天这样《不堪一击》！

现在很多人，都说《谁都知道传武，实战性不高，无需I打假》。翻出老帖子，就能证明，根本所述不实啊！，

看了拾二年拳

看了老帖感触颇多，不只是内容的精彩，更是怀念过去的老会员们。这些老哥们是不上论坛了还是改了名儿或者潜水呢。我本人是从09年就开始关注航母了，习惯了每天点开看看新闻和论坛

口吐莲花

上过电视的太极雷公，都被打成那逼样了。四大金刚之首，都要报警解决叫板了，，
传武都狼狈成这样，还有爱国粉，愤愤不平，极力狡辩呢，可悲！！