观三国演义，侃中华武功

孤枫夜影

一、一吕二赵三典韦、四关五马六张飞、七许八黄九姜维，这是人们对于三国将领武力值的一般评价，为什么后期的将领进入P4P排行榜的只有姜维一人？？是不是进入三国后期人们的武力值大幅度下降了？？？
答：非也，三国演义虽然按篇幅分为上下两部，但是实际上讲了三个时期的故事，我们还是应该按照天下状态以赤壁之战为界将它分为去群雄逐鹿和三国争霸两个时期，而三国争霸时期又以走麦城为界限，分为前三国和后三国两个部分。
二、这样人为地分割三国演义这部作品对于研究中华武功有意义吗？？？？
答：非常有意义，因为，不同的时期有不同的时代特点，对于登上历史舞台的人物的本领也有不同的要求，所以，只要活跃在同一时代，就基本上具备时代的一些共同点。
三、那么他们有哪些特点呢？？？
答：群雄逐鹿期间，乱世英雄起四方，有枪就是草头王，因此，这个时期的将领最需要的是号召力，现在管这东西叫屁屁味PPV，什么是号召力？？？？肌肉和声音，肌肉代表着力量，声音代表着胆量，二者合一同时也代表着安全感，有着施瓦辛格般的肌肉+帕瓦罗蒂般的声音，再加上天不怕地不怕的胆量，就能够给人以安全感，这样的人登高一呼，就可以聚集大量的军队（准确地说是跟风崇拜者和依附者）在身边，所以，你就不难理解为什么排行榜里面出现了大比例的健美运动员了。比如典韦、关羽、张飞、许褚等。
四、也有不少科班出身的，比如吕布，赵云，马超、黄忠，加上后来的姜维，实际上P4P排行榜里面科班出身的已占据5人，他们不是也在群雄逐鹿中占有重要的一席之地吗？？？？
答：这个问题很有意思，我们一个个来分析，先分析科班出身的：
    1.吕布，出生于甘肃灵武，有胡人血统，弓马本领整个三国中不做第二人想，名副其实的三国第一人，他也是整个三国中既有正规科班优秀生本领，又有自身号召力的唯一一人。所以我们看到他先后投奔丁原、董卓、王允、后又出来拉杆子自立门户，他的武功和自身号召力在整个三国时期最高，但是他的悲剧就是在具备了这两项东西后又不够愚昧，有一定的自我意识，其实我更认为吕不应该独立出来，因为他很全面，同时具有科班和草莽两种特色；
2.赵云，出自深山的武林高手，淫枪白马，终生不败，单骑救主、截江救阿斗表现了他过人的勇武和智慧，马谡失街亭一战他的表现出识大体、顾大局的大局观，为众三国米的偶像，值得一提的，是赵云在成都武侯祠位于文官行列，是难得的军政人才，但是在群雄混战中，赵云这样的小白脸注定不能自己成事，他必须依附他人；
3.马超，将门虎子，有超人的习武天分，一杆淫枪技艺高超，他与赵云谁高很有争议，也算难得的高手，但是此人托父亲荫庇，割据一方，武功高强，政治短视，败给曹操后，身段高架子大，无法靠自己立足并恢复元气，最后，只能先投靠张鲁后投靠刘备抑郁一生；
4.黄忠，六旬老兵，一生戎马倥匆，长沙城外独战关羽惊心动魄，三国一读到黄忠，情不自禁想起飞将军李广，生不逢时呀。
说完了科班出身的将领，下面我们来分析这些草莽将领：
典韦、关羽、张飞、许褚共有4人，他们实际上就像一个墨子刻出来的，共同点很多：
1.肌肉发达，
2.声音洪亮，
3.行事莽撞，
4.头脑简单，
此等肌肉男使用的武器也很夸张，动辄几十近百斤，我认为广告效用更大些，所以他们屁屁味很高，在乱世中如鱼得水，我们看到他们基本上都有揭杆子，拉队伍的超强能力，这种能力与生俱来，前面说过，肌肉和声音在乱世中能给人以安全感，行事莽撞从另一个方面也可以理解为他们有胆量，所以我们看到许褚本身就是山上的土匪，刘备、张飞、关羽每次被打散最后的结果往往是刘备依附他人寻找落脚点，关羽张飞各自上山拉队伍。
当然这些人头脑简单，如果复杂了就成吕布了，下场嘛，其实他们下场都不咋样。
五、典韦、张飞、许褚不说了，演义上说关羽熟读春秋，精通兵法怎么能说头脑简单呢？？？
答：关羽乃铁匠出身，杀人后流落江湖，其实关羽无论如何包装自己，他的行事风格和做人本色都表现出更多的江洋大盗的成色，比如，刚愎自用，好大喜功，自我感觉过于良好，演义中说他殈士卒而骄于士大夫，这个现象，我们不评价他好不好，从心理上分析，是他自我内心确认与士卒有共同语言，而在士大夫面前有自卑感。他读春秋不过是做给别人看的，当然也许是做给下属看的，更像是领导形象的包装，就像我有个同事搬了新房子，书柜里满是世界名著，结果拿出来一看，都是书壳子，样子货而已。在士卒面前显得很有学问，但是这种学问上不得厅堂，所以不能与士大夫交流，真正有学问的儒将比如岳飞跟文人的关系似乎更好些。
尤其是关羽在封为五虎将之首说的不愿与老兵同列的话更是混账之极，他居然以跟黄忠同列为耻，他忘记了这个大他几十岁的老兵他在长沙城外三百回合都拿不下来，他饶黄忠是因为黄忠马失前蹄，意外事件，黄忠射他的头樱，那是实实在在饶了他一命，也就是说他跟黄忠的武艺相比，黄总比他全面得多。
六、那么草莽出身的将领和科班出身的将领哪个武艺更高呢？？？
答：尽管前三国为草莽将领做了很多渲染和铺垫，但是草莽就是草莽，声音再大也盖不住科班出身的人那实实在在的技术，所以我们看到了在马超面前，许褚裸奔，张飞当脱星的丑态。
此外，草莽出身的人技术不全面的缺陷而导致的竞技状态不稳定是声音掩盖不住的，比如那个跟马超比武只能支撑20回合，带着一帮小弟群殴赵云也只能支撑30回合的张颌，到了张飞面前竟然成了难啃的骨头，张飞上百回合都拿不下来，尽管有什么张飞年老说，竞技状态起伏说，就差没有更年期说了，其实只要结合三国志就明白张颌比张飞年轻不了几岁，哪些说法都不成立，唯一合理的解释，就是技术缺陷导致风格相克。
就是那个声望最高的关羽表现如何呢？
我们看看他的代表作水淹七军吧，战役的最后阶段，庞德、何成等千把人被困在江心一块高地上，何成要为主尽忠拼死冲杀，被关羽一箭射死，何成是忠臣，尽忠是本色，关羽应该给他一个格斗的机会，至少没有理由暗箭杀他，所以很显然这一箭的目标是何成身边同样暗箭伤他的庞德，但是严重脱靶，射死了何成，此等射术，不要说比之吕布的辕门射戟，就是跟赵云截江救阿斗时候射断船帆绳索，黄忠射关羽帽樱的技术相比，也是高下立判，相差何止千里。这看起来弹无虚发的一箭，让关羽无地自容，以至于眼睁睁地看着庞德抢船逃跑而不敢再拿箭术现眼了。
七、那么三国演义后期只有姜维一人上了排行榜，是不是说明后期水平低些呢？？？
答：不是，后期天下大定，三国之间的战争规模越来越正规，规模也越来越大，不想早期的古惑仔打架靠声势（通讯靠吼，交通靠走，治安靠狗），后期的正规战中靠的是布阵，摇旗，发号施令，所以具有超强的组织运筹能力的陆逊、姜维、邓艾、钟会等文武双全的科班儒将最终淘汰并取代了那些不可一世的肌肉型男，占据主导地位，而姜维作为其中最全面的代表人物进入排行榜，这是历史的必然。
八、纵观历史，三国时期的武功如何定位？？？
答：三国属于汉代尾声，强汉盛唐指中华民族永恒的梦幻，与唐朝的繁荣娼盛相比，汉代作为汉民族的青年时代更显得意气风发，以武功强横著称于世，后世居然有的人拿刘备和宋江作比较，我看纯属无知，刘备那以民为本和为理想九死无悔的境界是那个玩心眼搞权术起家，过河拆桥拿着兄弟的性命作为根朝廷讨价的资本，用兄弟的鲜血染红自家顶戴的猥琐小人能比之万一的吗？？？
在强悍的汉代人面前，还是施耐庵施大爷最有自知之名，花荣射术再好只敢称小李广，吕方郭盛（据说还是郭靖郭大侠的祖先）拿着方天画戟质感谦虚地称小温侯，这里的“小”字，我觉得理解为像更为合理。
大道至简，汉代人在武功方面没有搞什么十八般武艺那么花哨，就是骑射二字而已，整个汉代人头脑非常简单，就是大丈夫当凭三尺青峰走马万里边关博他个千秋功名，万古忠义，不惜马革裹尸。但是其快意恩仇，对强掳万里追杀的意气和风骨足以让任何朝代仰视，所以，我认为汉代之后无论任何时代、任何人，在汉代人面前不懂得仰视就等于无知，曾经有个关公战秦琼的争论，我认为评价他们二人高低非常简单，三国属全民习武的汉代，相当于今天的NBA，关羽武功排名第四；秦琼是农耕成熟的隋唐时代，顶多相当于CBA，秦琼排名12；NBA第四对CBA第十三，不说手到擒来，也是高下一目了然。

ngh55

少不看水浒，老不看三国  。          中国的老话<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B850.gzduju168.com> </a><a href=https://850C.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B850.gzduju168.com> </a><a href=https://850C.gzduju020.com> </a></div>

xiaolong

观点新颖，见解独到，真想重新读一遍了<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9ED7.gzduju168.com> </a><a href=https://ED7F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9ED7.gzduju168.com> </a><a href=https://ED7F.gzduju020.com> </a></div>

静亦翩然

别有一番滋味在心头<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F62C.gzduju168.com> </a><a href=https://62CB.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://F62C.gzduju168.com> </a><a href=https://62CB.gzduju020.com> </a></div>

拳坛神话

楼主文章是否原创，如果是真是熟读三国。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://1B14.gzduju168.com> </a><a href=https://B146.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://1B14.gzduju168.com> </a><a href=https://B146.gzduju020.com> </a></div>

菜鸟p4p

别的不说，先佩服，再学习，再佩服！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4BA2.gzduju168.com> </a><a href=https://BA27.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://4BA2.gzduju168.com> </a><a href=https://BA27.gzduju020.com> </a></div>

阳光

吕布在三国里第一人是无可争议的。典韦去逝过早，只和许褚一人交过手，排高排低不好说。出身名门世家马超的是西凉名将，武功应该排在第二。民间艺人经常说的一句话：三国英雄数马超。三国演义中也有：马超不减当年吕布之勇。
      另外，老将黄忠只比关羽大十七岁。
      感谢孤枫夜影兄弟对三国演义的评论。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://22B4.gzduju168.com> </a><a href=https://2B4D.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://22B4.gzduju168.com> </a><a href=https://2B4D.gzduju020.com> </a></div>

最爱重拳

写得太好了，人才。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7409.gzduju168.com> </a><a href=https://4091.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://7409.gzduju168.com> </a><a href=https://4091.gzduju020.com> </a></div>

能饮一杯无

顶顶顶！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://98AD.gzduju168.com> </a><a href=https://8ADE.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://98AD.gzduju168.com> </a><a href=https://8ADE.gzduju020.com> </a></div>

大力金刚掌

不过吕布后来状态随着生活作风问题下降的很明显，在虎牢关，37岁的吕布就二十多回合就打的24岁的张飞枪法渐乱，而后来在徐州城外，张飞竟然跟吕布大战一百多回合不分胜负<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9175.gzduju168.com> </a><a href=https://175A.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://9175.gzduju168.com> </a><a href=https://175A.gzduju020.com> </a></div>

独上西楼

楼主有才，PPV高！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DA18.gzduju168.com> </a><a href=https://A18B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DA18.gzduju168.com> </a><a href=https://A18B.gzduju020.com> </a></div>

WBC行风巡视员

但是在群雄混战中，赵云这样的小白脸注定不能自己成事，他必须依附他人；

赵云是诸葛亮最信任的人，但是他进入不了刘备的心腹圈子，所以。。。。。。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://71ED.gzduju168.com> </a><a href=https://1ED0.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://71ED.gzduju168.com> </a><a href=https://1ED0.gzduju020.com> </a></div>

德拉霍亚

三国演义我看了差不多有6遍了。。 我觉得马超应该排第二<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://00B6.gzduju168.com> </a><a href=https://0B63.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://00B6.gzduju168.com> </a><a href=https://0B63.gzduju020.com> </a></div>

孤枫夜影

引用第12楼德拉霍亚于2010-07-18 00:15发表的  :
三国演义我看了差不多有6遍了。。 我觉得马超应该排第二

看三国不在于看过几遍，而在于用心去看，不但要对每一场战斗了然于心，还要对战斗场景、出场顺序、战斗目的用心体会，要经常把自己设定为其中角色去揣摩，选择才能得出正确结论。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FE86.gzduju168.com> </a><a href=https://E867.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FE86.gzduju168.com> </a><a href=https://E867.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

三国演义不能细看，越细看，毛病越多；作者想吹谁，就把他吹得神乎其神，什么温酒斩华雄，喝断当阳桥，后来，土坦克（木牛流马）都上来了；整个一“三国演戏”；

要较真儿武功排名，那还真得认认真真，仔仔细细地看了；既然是比较，就得有参照；要么真的打过，什么三英战吕布，马超和谁来着？光着膀子打了好几天，这个还可以比比；没直接打过的，甚至没间接打过（甲赢了乙，乙赢了丙，丙赢了甲）的，还真不好比；好像赵云就没和吕布打过；马超也没和赵云打过；那凭什么吕布第一呢？马超命短，赵云命长，赵云打的仗比马超多，特别是七出七入救主，身上还背了个孩子，万马军中取上将首级如探囊取物，多勇，那就排第二把；吕布不就是沾了刘关张三人儿都没打过的光吗；

什么一吕、二赵、三谁谁，都是说书的给排的，他们才精通三国演义呢，还经常添枝加叶儿，添油加醋的；老百姓有看过三国的，也有没看过的；本人就是一例，小时候听说书，先知道一吕、二赵什么的，后来看小人儿书，再后来认字儿多了，才正式看小说；老百姓看了三国的，说不定心理还有不同的排名呢；说实在的，我还真的设想过，吕布要是和赵云来一场，还不定谁赢呢；其实，仔细看看，好像吕布都死了，赵云才露头；三国演义了几十年，P4P前九名都是凭感觉排的，那个姜维，和前8名有的连面都没见过呀；

这让我想起，当今拳坛，各杂志、网站，搞什么P4P排名，公排公的，婆排婆的，专家、权威齐上阵，排名一会儿一变，跟那些说书人差不多，那架势还真有点一吕、二赵、三典韦的意思；反正都是凭感觉瞎评，那咱也试着评一把：

一吕～路易。琼斯；
二赵～德拉。霍亚；
三典韦～迈克。泰森；
四关～曼尼。帕奎奥；
五马～弗洛伊德。梅威瑟；
六张飞～TITO；
七许～瓦莱罗；
八黄～霍利菲尔德；
九姜维～贝托

俺这评论，比苏文茂的《苏批三国》可是强多了；咱这排名，是不是比那些专家权威的“屁吐屁”排名也强多了？
不服气的，你们也来排一排，当今拳坛，谁是吕布，谁是姜维？<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3CC8.gzduju168.com> </a><a href=https://CC8B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://3CC8.gzduju168.com> </a><a href=https://CC8B.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

顶起来，大家都来参与三国的P4P评比呀！！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://81D9.gzduju168.com> </a><a href=https://1D90.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://81D9.gzduju168.com> </a><a href=https://1D90.gzduju020.com> </a></div>

jonesforever

在三国演义中，诸葛亮vs司马懿占尽优势，后来姜维vs邓艾又屡屡受挫，因果轮回，气数使然<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D570.gzduju168.com> </a><a href=https://5700.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://D570.gzduju168.com> </a><a href=https://5700.gzduju020.com> </a></div>

孤枫夜影

其实我也非常纳闷，典韦这种四肢发达头脑简单的选手，生的凶悍、长的委婉，死的窝囊，还没有打几场经典战役排名居然那么高，确实匪夷所思，我觉得颜良就应该比他强。不过没办法，要尊重历史，相信群众的智慧嘛，既然民主选举他得票高，就得承认现实。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://C715.gzduju168.com> </a><a href=https://7157.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://C715.gzduju168.com> </a><a href=https://7157.gzduju020.com> </a></div>

孤枫夜影

引用第17楼孤枫夜影于2010-07-18 19:07发表的  :
其实我也非常纳闷，典韦这种四肢发达头脑简单的选手，生的凶悍、长的委婉，死的窝囊，还没有打几场经典战役排名居然那么高（混排名比投机取巧的梅威慑效率还高），确实匪夷所思，我觉得颜良就应该比他强。不过没办法，要尊重历史，相信群众的智慧嘛，既然民主选举他得票高，就得承认现实。

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天水之恋

其实根据三国演义的写法，关羽还不如张飞，据说张飞虽然草莽，对士兵粗暴，但是对士大夫还是很尊敬的。还有一个就是关羽斩颜良文丑，我一直觉得那是个意外。吕布之所以勇，都和赤兔马有关，至于说到张颌，这也不是个易于之辈，马超，赵云和他打的时候，都是出于孤军作战，一个报父仇家恨，一个单骑救主，都是处于超水平阶段，所以我认为张颌即使和马超赵云相比，不会低多少。还有就是黄忠，这是我相当佩服的老将，如李广，廉颇般勇猛。以五十的高龄力战巅峰时期的关羽一百回合，全无破绽。可笑关羽还倚仗赤兔马之力。居然还大言不惭：大丈夫终不与老卒为伍！  而且听说马超武艺高强，想入川比武，全不顾荆州之安危，还要诸葛亮写信拍马屁，笑死人了，在做人上，我甚至认为张飞这样草莽都比关羽好。至于典韦，那是个悲剧式好汉，我认为他的实力不在赵云和马超之下！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://ED00.gzduju168.com> </a><a href=https://D002.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://ED00.gzduju168.com> </a><a href=https://D002.gzduju020.com> </a></div>

天水之恋

典韦据说能过涧逐虎，勇力过人，和许诸打平，应该不错，还有就是夏侯惇，也是个人物，能单独和吕布打几十回合全身而退不能不说厉害。至于颜良文丑的实力，估计着和关羽，张飞差不多吧，他能通过20回合打败徐晃，我认为还是不错的。其实三国武将对战，除了自身的力气和技巧外，兵器的相克，场上的士气都是因素，所以要比较的话，还是颇有异议！像吕布的翻天画戟三国独他一个，而且这个翻天画戟我看了，基本对付各家的兵器都适合，可以说是个很难使用的兵器，而吕布可以，从这也看出他鹤立鸡群的原因<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A22B.gzduju168.com> </a><a href=https://22BF.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://A22B.gzduju168.com> </a><a href=https://22BF.gzduju020.com> </a></div>

天水之恋

赵云实际上还是进了刘备圈子了。记得关羽评价五虎上将吗？翼德是吾兄弟，孟起世代名家，子龙久随吾兄，既吾弟也，位当于吾相并！自从赵云投靠刘备后，他一直是刘备的心腹大将。否则何来的托孤<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DA34.gzduju168.com> </a><a href=https://A349.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://DA34.gzduju168.com> </a><a href=https://A349.gzduju020.com> </a></div>

孤旅独行

俺弱弱地问下楼主,赵云即出自深山(照楼主的说法),咋又算科班出身.请问他是几代将门,师从何人?既名科班,应当是学有所承吧.<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://703F.gzduju168.com> </a><a href=https://03FC.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://703F.gzduju168.com> </a><a href=https://03FC.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

引用第22楼日射伊候于2010-07-18 22:11发表的 回 楼主(孤枫夜影) 的帖子 :
俺弱弱地问下楼主,赵云即出自深山(照楼主的说法),咋又算科班出身.请问他是几代将门,师从何人?既名科班,应当是学有所承吧.

这弱弱地一问，还真不好答，老罗没写。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B89C.gzduju168.com> </a><a href=https://89C6.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://B89C.gzduju168.com> </a><a href=https://89C6.gzduju020.com> </a></div>

孤枫夜影

引用第22楼日射伊候于2010-07-18 22:11发表的 回 楼主(孤枫夜影) 的帖子 :
俺弱弱地问下楼主,赵云即出自深山(照楼主的说法),咋又算科班出身.请问他是几代将门,师从何人?既名科班,应当是学有所承吧.

建议日射老弟去玩玩三国志赵云传，那里很早就介绍赵云的师傅了，好像还有个美女师妹呢（很漂亮的哦）。我指的科班仅仅指的是出身和职业，不管正当与否，典许关张或杀猪、或打铁、或者占山南路受保护费，都有各自职业，赵云没有就是学艺，学什么？？？当然是学打架的，要真的是出名门，用得着艰苦地从底层打拼吗？？？你要问黄忠甚至吕布师出何门，也无法回答，汉代那年头好像没有什么太极白鹤门之说，反正就是常年从军，吃打架这晚专业饭的。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FC36.gzduju168.com> </a><a href=https://C36F.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FC36.gzduju168.com> </a><a href=https://C36F.gzduju020.com> </a></div>

孤旅独行

引用第24楼孤枫夜影于2010-07-18 22:50发表的 Re:回 楼主(孤枫夜影) 的帖子 :

建议日射老弟去玩玩三国志赵云传，那里很早就介绍赵云的师傅了，好像还有个美女师妹呢（很漂亮的哦）。我指的科班仅仅指的是出身和职业，不管正当与否，典许关张或杀猪、或打铁、或者占山南路受保护费，都有各自职业，赵云没有就是学艺，学什么？？？当然是学打架的，要真的是出名门，用得着艰苦地从底层打拼吗？？？你要问黄忠甚至吕布师出何门，也无法回答，汉代那年头好像没有什么太极白鹤门之说，反正就是常年从军，吃打架这晚专业饭的。

以三国演义与三国志为准,其余皆为后人意淫.兄台厉害,仅凭一游戏就能断定小赵出自科班.<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FB06.gzduju168.com> </a><a href=https://B065.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FB06.gzduju168.com> </a><a href=https://B065.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

呵呵，二位才子何必为个演义之事认真呢；游戏也好，说书也罢，喜欢谁，就把谁往前排排呗；

孤枫兄弟这个一吕、二赵......，可是有年头了，说书人排的，为了押韵；

我曾重新排过，一赵、二吕，三张飞，四马，五关，六太史慈，。。。。。，一看不押韵，排不下去了，哈哈！

瞎排呗，热闹，好玩儿；管它啥出身，能打就行；帕奎奥、泰森都是一介草民；梅威瑟，斯平克斯都是拳击世家，都挺棒的；<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://EB75.gzduju168.com> </a><a href=https://B75A.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://EB75.gzduju168.com> </a><a href=https://B75A.gzduju020.com> </a></div>

孤枫夜影

引用第25楼日射伊候于2010-07-18 22:52发表的 Re:Re:回 楼主(孤枫夜影) 的帖子 :

以三国演义与三国志为准,其余皆为后人意淫.兄台厉害,仅凭一游戏就能断定小赵出自科班.

本文行文目的是搞笑而非治学，没有谁会在这种地方之学，也不会有谁真的在这个地方来学东西，至于赵云到底是专业的还是业余的选手，也不是本文讨论的主题，本文不过是借传说最广的三国P4P排名中的人物来戏说一下，不同时代对杰出人物本领的不同要求，同时标榜一下汉代的强悍民风而已，如果你要是一定认为赵云是业余选手的话，也无不可，无非就是三国时代有多了一位杰出的业余选手，并不影响本文主题强汉盛唐的成立。至于那个所谓的P4P，不过是起话的由头，本人也从不认为他就完全正确，至少颜良没在里面就很欠缺说服力，还有就是典韦排名过高，不过那都不是本人或者本文所关心的东西。<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5EB1.gzduju168.com> </a><a href=https://EB17.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://5EB1.gzduju168.com> </a><a href=https://EB17.gzduju020.com> </a></div>

看了二十年拳

引用第27楼孤枫夜影于2010-07-18 23:13发表的 Re:Re:Re:回 楼主(孤枫夜影) 的帖子 :

本文行文目的是搞笑而非治学，没有谁会在这种地方之学，也不会有谁真的在这个地方来学东西，至于赵云到底是专业的还是业余的选手，也不是本文讨论的主题，本文不过是借传说最广的三国P4P排名中的人物来戏说一下，不同时代对杰出人物本领的不同要求，同时标榜一下汉代的强悍民风而已，如果你要是一定认为赵云是业余选手的话，也无不可，无非就是三国时代有多了一位杰出的业余选手，并不影响本文主题强汉盛唐的成立。至于那个所谓的P4P，不过是起话的由头，本人也从不认为他就完全正确，至少颜良没在里面就很欠缺说服力，还有就是典韦排名过高，不过那都不是本人或者本文所关心的东西。

哈哈，就是嘛；P4P排名本来就是屁吐屁；<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://0C75.gzduju168.com> </a><a href=https://C752.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://0C75.gzduju168.com> </a><a href=https://C752.gzduju020.com> </a></div>

WBC行风巡视员

引用第21楼天水之恋于2010-07-18 21:55发表的 回 11楼(1912) 的帖子 :
赵云实际上还是进了刘备圈子了。记得关羽评价五虎上将吗？翼德是吾兄弟，孟起世代名家，子龙久随吾兄，既吾弟也，位当于吾相并！自从赵云投靠刘备后，他一直是刘备的心腹大将。否则何来的托孤

核心人物不等于心腹之人，诸葛亮、刘备还是时有分歧的，而赵云始终是诸葛亮的心腹，这就使得赵云同刘备有一定的微妙隔阂。诸葛亮很明智，在同刘备产生意见分歧时，并不直接冲突，而是经常通过赵云来斡旋。
事实上，刘备虽然十分敬重、需要诸葛亮、赵云，但是二人在刘备的心中远远不及关张的分量，而关张也始终同诸、赵二人保持着一定的距离。当然，他们的目标是一致的，也不会相互争权夺利，只是一些具体看法不同。
至于关羽的评价，属于英雄好汉的心心相惜和共赴大业的宽广胸襟，刘备托孤也很正常，小的意见分歧左右不了总体的信任和依托，特别是在危难时刻！<div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FE97.gzduju168.com> </a><a href=https://E97B.gzduju020.com> </a></div><div style=\"position:absolute; top:-138px;\"><a href=https://FE97.gzduju168.com> </a><a href=https://E97B.gzduju020.com> </a></div>