拳击航母论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 7085|回复: 17

我为什么支持传统武术。

[复制链接]

39

主题

69

回帖

4176

积分

超次中量级拳手

Rank: 1

积分
4176
QQ
     精华
6
     注册时间
2009-7-4
     拳币
1896 枚
     最后登录
2019-7-24
发表于 2017-5-17 10:51:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 boxer 于 2017-5-17 10:53 编辑

1 禁了拳击不等于禁传武?
——你怎么知道中国没禁传统武术?“文化大革命时期的冲击(19661976 1966年,由大、中学校的学生成立的“红卫兵” 组织蜂拥而起,打着“造修正主义的反”的旗号到处 批斗学校教师,这场运动很快波及社会,在“怀疑一切、 打倒一切”的思潮下,武术被一度认为会影响社会风气, 且很多属于封建迷信文化,是应该被打倒的文化糟粕。 以“破四旧”的名义将大量武术经典古籍拳谱焚烧销毁, 众多武术家被批斗迫害,如前中国武术协会副主席王子平先生,被打成“反动学术权威” 而抄家等,在此 期间,学校武术教育也兴起“教育革命”,我国学校 武术教育事业遭受了严重打击,武术学科的知识体系 被打乱,学校武术教育事业一度处于停滞时期。“《新中国成立后学校武术教育的回溯、现实困境与瞻望》。为什么解禁之后,传统武术没有实战?有是有,例如中国首届散打王比赛在2000年开展,2012年才正式成立中国武术散打国家队。由于散打申奥没成功,所以散打国家一只没有重视。倒是拳击是奥运会项目,所以国家投入了大量的精力。目前一些赛事正在开展,传统武术也参与其中,可是规模很小,影响不大,训练也不系统,所以相比其他国家水平不高。而且中国长期以来,意识形态比较保守,强调社会稳定,并不鼓励实战比赛。当然,现在比较开放了。表演性质和健身性质的武术,国家倒是很支持和推广。这里面有复杂的社会和历史因素,说起来很复杂。

2
武状元不考徒手格斗?
武举制度延续一千多年,不同时期考试制度不同。历史上的武举开始于武则天执政时期,公元702,由兵部主持武举考试,考试科目马射、步射、平射、马枪负重摔跤等。万历末年,科臣请特设将材武科,并拟定了进一步完善考试内容的具体方案: 第一场试马、步箭及枪、刀、剑、戟、拳搏、击刺等法,第二场试营阵、地雷、火药、战车等项,第三场试有关兵法、天文、地理等方面的知识。到清朝倒是废除了徒手格斗,大概是因为武举人选拔的是军事官员,徒手格斗意义不大。

3中国没有徒手类的传统武术?
根据周伟良《中国武术史》:秦、汉时期的角抵手搏活动,南北朝时期的拳技、武功、 “相扑”。 隋、唐、五代的拳技和相扑,宋、元军中的武技训练,明清拳种门派的大量涌现,民国精武体育会及其他民间武术团体的建立。里面有大量关于徒手格斗的介绍。参考任何一本中国武术史都可以看到。当然,人们会说,这是表演性质的,不是真打。正式的武术比赛本来就是兼具表演和实战性质的,以杀人为目的的武术比赛几乎没有,出了在军事、街斗、打架斗殴中。

4 MMA可以按照按照真正的无规则来打败传武?
没有所谓的无规则一说,戳瞎了眼睛,那不叫比赛,叫斗殴。如果说双方签订了协议,生死无责。那是违背现代法律的,不是说双方签订了协议就可以相互残杀。严重致残或者打死人,都要负责任的。所以所谓没有任何规则,要进行打架,那不是现代武术比赛,是斗殴。


5 MMA可以干死传统武术,所以传统武术一无是处?
Mma可以干死纯跆拳道,所以跆拳道一无是处?可以干死拳击柔道,所以拳击柔道一无是处?殊不知MMA就是从各个国家的武术流派综合而成的。中国传统武术没有理由不可以融入其中。


6 传统武术不可能实战化,太极拳和咏春拳那么假,怎么可能实战?
当初人们也是这么嘲笑巴西柔术的,巴西柔术是格雷西家族几代人在日本柔术的基础上探索和总结。今天各种流派的相互补充,相互弥补,甚至相互改变。没有理由认为传统武术不能吸收现代格斗理念,创见中国特色的武术风格。就像泰拳和缅拳很类似,但是风格有所不同。巴西柔术和日本柔道类似,但是风格不同。中国传统武术不是花架子,或者说不全是花架子,里面肯定混杂了很多江湖骗子,但是全盘否定就不理性了。现在的散打,远踢,中打,近摔,就是综合传统武术而来,把传统武术比较实战的东西融合起来。但是为什么散打发展不好?因为观赏性不强,摔倒后不能打了,一倒就比赛暂停,地面技术没有,对于膝击也限制太多。背后更为关键的,是国家不重视,平时训练也不系统,发展时间也短。要是散打进入了奥运会比赛,那发展将是突飞猛进的。甚至,MMA运动进入了奥运会,可想而知,发展也会相当迅猛。


7 传统武术该如何发展?
传武的发展方向
1 继续表演性质和强身健体性质,不去实战,可以发展的很好,各种太极拳班咏春拳班在国内外都有所发展。
2 表演性质和商业性质融合,像WWE、相扑等。
3 朝向正式比赛项目发展,例如击剑,柔道。需要制定大量规则。把散打比赛更加系统化,激烈化。
4 朝着实战化方向发展,这又可以又可以分为两类,第一,单独的传统武术规则的实战比赛,各种门派内部或者之间的实战,只能允许使用传统技法。进行自然淘汰。第二,吸收传统武术,融合其他流派,参加各种搏击赛事,例如自由搏击,MMA,菲律宾的TEAMLAKAY战队在这方面做的很好,他们以中国散打为基础,融入其他格斗技巧,发展迅猛。体操不实用,UFC明星GSP不也经常练习体操吗?瑜伽没用,UFC老将桑切斯不也练习吗,效果挺好。


8 MMA是格斗的最高形式,是最实战,最无规则的格斗?
MMA规则太多了,不过的确也最接近于街斗。注意,只是接近,之间的差别是很大的。例如笼子的限制,柔术躺在地面,现实情况中,对方早就跑了,或者招家伙了,杀人没有所谓的规则。纯粹讨论MMA是格斗的终极形态是无意义的。MMA之所以流行,归根结底还是观赏性强,拳击比击剑影响大,归根结底还是观赏性强。拳击打不过MMA,但是影响更大,归根结底还是商业赛事的历史更悠久,影响更深远。如果有人提倡废除传统武术,全部向西方学习,那么结果反而会损害国人的武术热情。


9传统武术都是假的?
不排除一部分传统武术大师是骗子,这需要打假。但是把传统武术全盘否定了,那就不应该了。传统武术那么多种类,首先作为一种传统文化,值得保留。非物质文化遗产。周易和八卦有没有用?韩国都把它们用到国旗上去了。相扑有没有用?日本从中国那里借来,发展为一种传统文化习俗了。跆拳道有没有用?都列入奥运会,在中国开了那么道馆。我很多朋友的小孩学了中国传统武术,精气神都挺好的。打起架来当然也比一般小孩厉害些,但是这又有什么用呢,据大多数人一辈子也不会打一次架。各种赛事背后都是商业推广,要是MMA商业发展不行,早就倒闭了。还管什么是不是最厉害的争论。


10传统武术值得肯定
传统武术里面有很多好东西,可以朝着各种方向发展。恨铁不成钢的心情可以理解,在UFC和职业拳击方面打不过人家,很失落可以理解。站在国家角度,UFC中国人打不过别人,一点也不羞耻,一颗原子弹的事情(有人说讲武术不能提原子弹)。讲原子弹是说在国家层面,压根就不在乎这点,综合国力(科技和经济)才是第一位。很多搏击爱好者感到很羞耻,但是中国人中,搏击爱好者是少数。相对于倾向于强身健体的人来说,倾向于实战格斗的人,仅仅是万分之一。没有必要自哀自怜。说白了,MMA运动本质上还是一个商业赛事,当然有体育竞技的东西在里面。哪天MMA成奥运会项目了,你看看中国会怎么做。

传统武术不是不能实战,而是中断实战很久,要延续起来需要时间。如果有人需要传统武术重新转向实战,不妨给武术多一点时间和空间。毕竟传统武术要实战化,在新中国几十年的学术争论中,一只没有定论。实战化并不是主导性观点。当然,也许受MMA运动的影响,实战化逐渐成为主流观点。那这个转型也需要时间。

评分

参与人数 2拳币 +40 收起 理由
phrjlailiao + 20 赞一个!
刺毛果 + 20 很给力!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

39

主题

69

回帖

4176

积分

超次中量级拳手

Rank: 1

积分
4176
QQ
     精华
6
     注册时间
2009-7-4
     拳币
1896 枚
     最后登录
2019-7-24
 楼主| 发表于 2017-5-17 11:19:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 boxer 于 2017-5-17 11:31 编辑

很多人看了电影电视,对中国武功崇拜的不得了。看到一次非正式比赛,雷雷被击倒,马上把传统武术骂得一无是处。这两种做法都要不得。

在很多人心中,在国家的发展战略中,传统武术就是强身健体、表演和传统文化,我一直没觉得传统武术在现代社会有必要实战。实战交给散打足够了,很多传统武术流派玩玩套路挺好的,WWE,体操,相扑那样。

当然,我也很喜欢看UFC,one,bellator,K1,里面的核心技巧是拳击、泰拳,柔术、摔跤加踢技。其他技术是辅助性的,可有可无的。散打里面很多东西也可以发展,不过需要变革。不过,变了以后可能就不纯粹了。就像巴西柔术在MMA中超越了日本柔道,但是日本柔道依然还是奥运会项目,里面有个传统的东西在里面。如果非要传统武术加入MMA运动,也可以的,可以在散打基础上发展和探索。或者挖掘一些传统武术中的技巧,融入到现有的MMA训练体系中。总之,需要探索和发展。一味否定,传统武术永远不能实现你们的目标。但是一起来探索,出谋划策,还可以有希望。

举两个例子吧:你有个老婆,一直只让她负责相夫教子,突然某天看到别人老婆很能赚钱,回家把老婆臭骂一顿,然后休掉。这种做法要不得。

你家里祖上留给个古董花瓶,你一直觉得看着挺好看,有时还能打水。突然某天发现,其实这玩意没啥实用意义,还没有塑料勺子好用,准备扔掉。这种做法要不得,既然是古董,不妨思考它现在怎么包装一下,改良一下,说不定还可以用呢,即使不能用,也是个古董啊,人家羡慕着呢。

评分

参与人数 1拳币 +12 收起 理由
phrjlailiao + 12

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

39

主题

69

回帖

4176

积分

超次中量级拳手

Rank: 1

积分
4176
QQ
     精华
6
     注册时间
2009-7-4
     拳币
1896 枚
     最后登录
2019-7-24
 楼主| 发表于 2017-5-17 11:45:21 | 显示全部楼层
往大了说,很多人说传统武术很假?可是,中央电视台的新闻空洞不空洞?人民日报假不假?学术假不假?政坛假不假?人民代表大会的选举假不假?还有很多东西值得批判呢。不过即使这样,出于国情,很多东西也需要理性考虑。只能是逐步的改革和发展吧,有了目标,落实于实践还是有可能的。很多东西不能太理想化。

往文化方面说,扯得就更远了。习总要求复兴传统文化(武术曾经被作为国术),至于如何复兴,这也还有争议,需要我们探索。全盘西化的人也有。这里面很多东西需要深入思考的,不是一句话就能下个结论的。

评分

参与人数 1拳币 +12 收起 理由
phrjlailiao + 12

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

14

主题

2143

回帖

1万

积分

轻重量级拳手

Rank: 2

积分
14621
     精华
0
     注册时间
2017-3-14
     拳币
12464 枚
     最后登录
2018-1-15
发表于 2017-5-17 12:23:09 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

34

主题

312

回帖

3852

积分

超次中量级拳手

Rank: 1

积分
3852
     精华
1
     注册时间
2015-5-14
     拳币
3087 枚
     最后登录
2019-1-26
发表于 2017-5-17 12:49:17 | 显示全部楼层
洋洋洒洒的写了一大篇,可是还是避不开传武没有实战能力的这个硬伤,也还是没有说明到底实战怎么能帮传武发扬光大

不过有一点我是很同意的,“表演性质和商业性质融合’,我也很多次想过WWE就是一个很好的出路。中国传武比美国摔跤的招式有观赏性多了,再加上大小门派数不尽故事恩怨,完全有基础发展成WWE,就看人才了
回复 支持 反对

使用道具 举报

489

主题

5537

回帖

15万

积分

优秀会员

Rank: 3Rank: 3

积分
153650

罗宾逊阿里刘易斯

     精华
66
     注册时间
2012-12-10
     拳币
100105 枚
     最后登录
2019-6-2
发表于 2017-5-17 13:00:24 来自手机 | 显示全部楼层
好帖子,补充了很多重要的东西

评分

参与人数 1拳币 +12 收起 理由
phrjlailiao + 12

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

489

主题

5537

回帖

15万

积分

优秀会员

Rank: 3Rank: 3

积分
153650

罗宾逊阿里刘易斯

     精华
66
     注册时间
2012-12-10
     拳币
100105 枚
     最后登录
2019-6-2
发表于 2017-5-17 13:03:22 来自手机 | 显示全部楼层
如果真的说武术是骗局,那就要怪李小龙,李小龙把武术的表演推向了世界,但李小龙又是mma的理念创始人,如果李小龙活着估计被徐晓冬气死

评分

参与人数 1拳币 +12 收起 理由
phrjlailiao + 12

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

54

主题

2775

回帖

10万

积分

禁止发言

积分
102844
     精华
3
     注册时间
2017-3-12
     拳币
100000 枚
     最后登录
2019-3-2
发表于 2017-5-17 13:57:15 来自手机 | 显示全部楼层
cloudwind200 发表于 2017-5-17 13:03
如果真的说武术是骗局,那就要怪李小龙,李小龙把武术的表演推向了世界,但李小龙又是mma的理念创始人,如 ...

李小龙活着估计他的徒弟能把徐晓东干死

评分

参与人数 1拳币 +12 收起 理由
phrjlailiao + 12

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

153

主题

4万

回帖

74万

积分

高级荣誉会员

祝航母越办越好!

Rank: 4

积分
748545
     精华
39
     注册时间
2009-10-12
     拳币
100112 枚
     最后登录
2024-3-9
发表于 2017-5-17 14:10:38 | 显示全部楼层
其实对待任何事物的发展都需要一种科学的态度,全盘肯定和全盘否定都要不得。

评分

参与人数 1拳币 +12 收起 理由
phrjlailiao + 12

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

190

主题

3771

回帖

12万

积分

优秀会员

Rank: 3Rank: 3

积分
123075
     精华
4
     注册时间
2012-11-14
     拳币
100000 枚
     最后登录
2018-2-4
发表于 2017-5-17 14:33:28 来自手机 | 显示全部楼层
楼主的意思是,大家都别说武术不能实战了,自己家的孩子,说深了跳楼、自杀、出走怎么办?
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

3131

回帖

6万

积分

拳王

Rank: 3Rank: 3

积分
60803
     精华
0
     注册时间
2010-2-3
     拳币
17462 枚
     最后登录
2024-1-22
发表于 2017-5-17 14:41:45 | 显示全部楼层
传统的才是世界的

评分

参与人数 1拳币 +14 收起 理由
phrjlailiao + 14

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

176

主题

1万

回帖

12万

积分

优秀会员

世界是自己的,不是别人的,自己的

Rank: 3Rank: 3

积分
127853

帕奎奥泰森阿瓦雷兹戈洛夫金

     精华
4
     注册时间
2012-10-9
     拳币
57 枚
     最后登录
2024-5-4
发表于 2017-5-17 14:49:10 | 显示全部楼层
传武是好东西,如果一味的去表演,不去创意,终将会走向连续化
回复 支持 反对

使用道具 举报

106

主题

3979

回帖

3万

积分

次重量级拳手

Rank: 2

积分
39533
     精华
1
     注册时间
2015-5-22
     拳币
15496 枚
     最后登录
2023-11-9
发表于 2017-5-17 15:37:11 | 显示全部楼层
回复

使用道具 举报

10

主题

3278

回帖

6万

积分

拳王

Rank: 3Rank: 3

积分
60642
     精华
1
     注册时间
2016-2-19
     拳币
30646 枚
     最后登录
2018-4-29
发表于 2017-5-17 16:32:08 | 显示全部楼层
航母是一个平台,对同一件事物,不同层次的人会从不同的视角去看待,于是视野就有大有小。楼主对传武的古往今来及以后的发展,进行了详细的阐述,澄清了一些人对传武和MMA的模糊认识,值得点赞!
无风不起浪,任何事物的发生发展都是有原因的,有时还不是一个孤立的事件,它和周围其他的事物可能有着千丝万缕的关联,我等只是吃瓜群众,高手到处有,相信不久就会水落石出。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

4

回帖

60

积分

次蝇量级

积分
60
     精华
0
     注册时间
2017-5-4
     拳币
56 枚
     最后登录
2017-11-3
发表于 2017-5-17 16:38:45 | 显示全部楼层
不错不错
回复 支持 反对

使用道具 举报

9

主题

193

回帖

4203

积分

禁止发言

积分
4203
     精华
0
     注册时间
2016-9-11
     拳币
1079 枚
     最后登录
2017-5-17
发表于 2017-5-17 16:58:28 | 显示全部楼层
这百度男我可笑死了

1,禁拳击当然不等于禁传武,禁拳击是什么意思?是禁止拳击比赛,难道你自己在家里比划打空击你跟你小伙伴在家练习他又能管着你吗?只是不让你举行比赛而已。传武有比赛吗?本来就没比赛,能禁你什么?我就说了,退一步说,就算禁了你传武,那拳击解禁后可以拿金牌,你传武解禁后干了啥?开始奋发图强了吗?木有啊,还是继续坑蒙拐骗!禁你啥了?

2,你都百度出来了,十几二十个项目里,就一个是拳搏,其他的全是考身体素质,骑射之类,兵法,这跟今天的当兵的考试项目有什么不同?因为军人的能力是综合性的,徒手搏击只是其中很小很小的一环,所以这说明徒手搏击在武状元里面也用不上嘛!古代就没有一个能用上徒手搏击的地方!怎么会练呢?

3,有拳种的诞生,不代表这有实战意义,如果当时的社会不给他实战条件,那这种拳就是花拳,明白吗?比如你南拳也好北拳也罢,你自己在家练,练招数练套路,但是你出去做任何事都是需要兵器的,那么你这个拳就没有实战环境,没有实战环境它就不能转化为真正的格斗术。你想想古代什么地方不是要兵器?考功名比射箭,比骑马,比摔跤,打土匪流氓,肯定是带兵器,上战场肯定是带兵器,没有你可以练习徒手的环境!所以中国武术,在徒手方面从来就不实战!

4,你别管徐跟雷雷的性质是斗殴还是打架,你只需要看他们的结果就行了,把他俩抓去坐牢关你屁事,你只要知道他俩打是无规则的,没有用什么mma的规则来限制你传武,你只需知道这一点就够了。

5,再说一遍,看不起你传武不是说你菜,而是说你假!空手道也打不过泰拳,人家怎么不打空手道的假?散打也不如泰拳,人家怎么不打散打的假?所以mma吊打传武,不是为了证明传武菜,而是证明传武假。菜是没有问题的,只要你不假,人家不会来搞你。

6,传武可以实战化,任何武术种类只要是技击都可以实战化,这也是我主张的,传武必须实战化!但是!实战化之后,可以达到何种高度,这个我比较悲观,我认为中国的一些可以实战化的武术,如形意,八极,经过实战的正规发展,顶多也是到半个散打的高度。不过话说回来,只要你真实就没问题,水平高低不是衡量一个武种优劣的唯一标准。

7,传武的发展不去实战是肯定行不通的,现在传武之所以能存活是因为它构筑了“我的武术能打”这个假象,大家去学咏春,太极,主要是奔着能学到一点东西才去的,你要敢坦白我传武不能打,那学员立马少九成,这就是为什么传武非要死死维护自己可以实战这个生死线。你们这些外行的不懂人家的底限在哪,还帮传武擅自决定表演即可,这可笑死人了,人家能招学员收学生,一切都是建立在有真材实料的基础上的,现在你帮他说咱们撤掉这个基础吧没关系,你们这智商我只能呵呵。

所以传武的唯一出路就是实战化,提升自己的实战水平,我说了高低真的没关系,但一定要真实(当然了太菜也不行,在实战化的过程中,一些太菜太菜菜狠了的武种将被淘汰)。

8,文明社会都无法出现你要的完全无规则的比赛,所以我很奇怪你的观点怎么会这么落后,为什么要一个绝对无规则,这有什么意义吗?难道有规则就不能比出个高低吗?举重有没有规则?举杠铃,不能举其他的,杠铃就是规则,但是难道在这个规则之下就不能体现出你的力量水平吗?把杠铃换成其他的,人家就举不动吗?不也一样虐你这个小瘦猴吗?奥运冠军不也一样虐你民间卖艺杂耍的吗?当然,如果换成石球,发力方式不一样,顶级高手之间的胜负就不好说了。但虐你还不照样是一句话的问题,因为人家的总体力量摆在那。格斗也是一样的,总说规则规则,有没有规则人家的力量速度反应距离感节奏感都是这样强,没有规则只能是你死的更快!知道你传武墨迹,所以现在跟你传武打都说按你传武的规矩来,你要怎么打就怎么打。这样还不够?????????????????????

9,不能实战的武术都是假的武术!!!!!!!!!!!!!!!所以中国武术假不假,就看你能不能实战,有没有实战价值。你说的跆拳道是可以实战的,跆拳道是可以踢翻你的,所以跆拳道不假。

10,最后再给你说一次,传武武术(指徒手搏击)不是中断过实战,而是从来没有实战!50年代吴公议和陈可夫那场惊世对决,我想不用看过拳击的来说,让任何来说都知道这是两个泼妇打架,任何有过多次实战经验的人,哪怕他啥也不学,哪派都不是,也不至于打出这等搞笑和女性化的拳。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

1860

回帖

3万

积分

次重量级拳手

Rank: 2

积分
36894
     精华
0
     注册时间
2012-6-2
     拳币
14124 枚
     最后登录
2018-6-27
发表于 2017-5-17 17:56:42 来自手机 | 显示全部楼层
看了这么多关于传统武术的文章,只认同你。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1

主题

1745

回帖

2万

积分

次重量级拳手

Rank: 2

积分
26101
     精华
0
     注册时间
2014-4-21
     拳币
11058 枚
     最后登录
2019-6-28
发表于 2017-5-17 20:17:36 | 显示全部楼层
武术,作为体育体操类项目,作为群众日常健身操,那是没问题的。
问题在于对其神奇的吹嘘经不起检验,还死鸭子嘴硬。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|拳击航母论坛 ( 苏ICP备16004354号 )

GMT+8, 2024-5-11 02:15 , Processed in 0.109200 second(s), 22 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表